English Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 1 из 11
Форум » SpaceEngine » Общее обсуждение » Гравитация и приливные взаимодействия
Гравитация и приливные взаимодействия
Cold_titan_with_lifeДата: Понедельник, 31.03.2014, 13:13 | Сообщение # 1
Нет аватара
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 19
Награды: 0
Статус: Offline
Всем привет!

У меня вопрос к людям, смыслящим в небесной механике и принципах работы SE:

Имеется землеподобная луна газового гиганта с гравитацией, скажем, 0.66 g.
Изменится ли ускорение свободного падения (g) на этой луне, если ее орбита сожмется в два раза, т.е. большая полуось
вместо 600 тыс. км станет 300 тыс. (цифры приблизительные). Иными словами, влияет ли сила приливного взаимодействия
газовый гигант - луна на уровень гравитации на этой луне? Если да, то существуют ли формулы для описания подобного влияния?

И второй вопрос: какие факторы учитывает Space Engine для вычислении гравитации при генерации планеты? Только массу планеты?
Учитываются ли другие факторы?

Спасибо
SpaceEngineerДата: Понедельник, 31.03.2014, 13:18 | Сообщение # 2
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5542
Награды: 54
Статус: Offline
Цитата Cold_titan_with_life ()
Иными словами, влияет ли сила приливного взаимодействия
газовый гигант - луна на уровень гравитации на этой луне? Если да, то существуют ли формулы для описания подобного влияния?

Влияет. Если луну поместить в предел Роша, гравитация ускорение свободного падения на поверхности в точке, обращенной к гиганту, и на протовоположной точке станет отрицательным, т.е. атмосфера, камни, куски поверхности начнут срываться с нее и улетать в космос - луна начнет разрушаться.

Цитата Cold_titan_with_life ()
И второй вопрос: какие факторы учитывает Space Engine для вычислении гравитации при генерации планеты? Только массу планеты?
Учитываются ли другие факторы?

Массу и скорость осевого вращения.


Cold_titan_with_lifeДата: Понедельник, 31.03.2014, 13:31 | Сообщение # 3
Нет аватара
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 19
Награды: 0
Статус: Offline
SpaceEngineer, спасибо! А не могли бы вы пожалуйста привести формулу как g зависит от массы и осевого вращения?
SpaceEngineerДата: Понедельник, 31.03.2014, 15:16 | Сообщение # 4
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5542
Награды: 54
Статус: Offline
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ускорение_свободного_падения

hizirovyusup1959Дата: Вторник, 04.10.2016, 13:27 | Сообщение # 5
Нет аватара
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Геостационарный спутник Земли выступая как часть Земли находится в невесомости, на расстоянии 35 тыс. км. от Земли, и почемуто, не подвергается приливному влиянию Луны, несмотря на то, что "приливная сила" в системе Земля-спутник, 5 раза больше чем на Земле.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Геостационарная_орбита


Если лошадь сдохла, слезь!

Сообщение отредактировал hizirovyusup1959 - Вторник, 11.10.2016, 14:06
SpaceEngineerДата: Вторник, 04.10.2016, 22:47 | Сообщение # 6
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5542
Награды: 54
Статус: Offline
Цитата hizirovyusup1959 ()
не подвергается гравитационому воздействию Луны

Кто вам сказал такую глупость? Вы ту страницу в вики целиком прочитали? Удержание спутника в орбитальной позиции на геостационарной орбите


hizirovyusup1959Дата: Вторник, 11.10.2016, 13:23 | Сообщение # 7
Нет аватара
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Если океаны и континенты, которые находятся под спутником, Луна приподнимает, "на 0,5 м, то спутник который находится в невесомости, Луна должна легко притянуть к себе, особенно во время новолуния, и парада планет.
И ненадо забывать, что океаны и континенты притягиваются Землей, а спутник находится в невесомости.
Для справки: "Приливные силы в природе ­- утверждение, что центр Земли меньше пр­итягивается Луной чем поверхность Земли ­из-за удаленности". Степень неоднороднос­ти гравитационного поля Земли зависит от­ расстояния от Центра Земли до поверхнос­ти Земли. И чем больше радиус планеты, т­ем больше неоднородность гравитационного­ поля..


Если лошадь сдохла, слезь!

Сообщение отредактировал hizirovyusup1959 - Среда, 12.10.2016, 10:07
UlmoДата: Четверг, 20.10.2016, 10:26 | Сообщение # 8
Космический пилот
Группа: Пользователи
Беларусь
Сообщений: 88
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата hizirovyusup1959 ()
Если океаны и континенты, которые находятся под спутником, Луна приподнимает, "на 0,5 м, то спутник который находится в невесомости, Луна должна легко притянуть к себе, особенно во время новолуния, и парада планет.
Какое восхитительное невежество незамутненное следами интеллекта!
lexancccpДата: Четверг, 20.10.2016, 11:43 | Сообщение # 9
Нет аватара
Исследователь
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 268
Награды: 0
Статус: Offline
рен тв он такой разлагает неокрепшие умы biggrin
mrdvorchukДата: Четверг, 20.10.2016, 14:07 | Сообщение # 10
Исследователь
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 195
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата lexancccp ()
рен тв он такой разлагает неокрепшие умы

Слава богу хоть не ТВ-3


«…и если долго всматриваться в бездну, бездна тоже начнёт всматриваться в тебя» Фридрих Ницше
ebaldagДата: Четверг, 20.10.2016, 17:00 | Сообщение # 11
Космонавт
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 55
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Ulmo ()
Какое восхитительное невежество незамутненное следами интеллекта!

Это всё похоже на то, как в школе травят неугодных используя любой предлог (например, что у него очки на пластиковой оправе или чёлка не та). И тут же набигают разные поддакиватели (которые до этого тихонько молчали в тряпочку). Неоднородному гравитационному полю до растягивающегося времени как Эвересту до Луны. Ульмо, ты веришь в растяжение времени? smile Ничего не замечаешь за собой?


http://youtu.be/pKa46RxoxAw
UlmoДата: Суббота, 22.10.2016, 17:13 | Сообщение # 12
Космический пилот
Группа: Пользователи
Беларусь
Сообщений: 88
Награды: 0
Статус: Offline
Если человек, несет ахинею
Цитата hizirovyusup1959 ()
спутник который находится в невесомости, Луна должна легко притянуть к себе, особенно во время новолуния, и парада планет
, то не нужно глубокомысленно вдумываться, а что он имел в виду, может ту какой-то тайный смысл, или искать какой-то сокральный смысл. Глупость от этого не приобретет смысл, а автор из дурака и невежды не превратится в гения.
hizirovyusup1959Дата: Пятница, 11.11.2016, 23:21 | Сообщение # 13
Нет аватара
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 5
Награды: 0
Статус: Offline
F = f - Орбитальное движение планет 

Планеты удерживаются на орбите благодаря гравитационной (F) и центробежной (f) силам, которые должны быть взаимно уравновешены. 
F = f. 
F = G•m1•m2/r2. 
f = m•v2/r. 
Благодаря гравитационной силе планеты не срываются с орбиты, а благодаря центробежной силе планеты не падают на Солнце. 
Полагаю, орбитальное движение планет должно опираться на равенство F = f. 
http://www.mikesokol.narod.ru/ris9.gif 

Считается, что планеты движутся по орбите благодаря только гравитационной силе, без участия центробежной силы. Считается, что центробежная сила (сила инерции) это сила классической механики и что в небесной механике ее не существует, а центростремительная сила (гравитационная сила), это сила небесной механики.. 
Центробежная сила, направлена от центра вращения, а центростремительная сила направлена к центру вращения, а формула у них общая f = m•v2/r. 
Гравитационная сила (Закон всемирного тяготения) http://goo.gl/scq3m5 
Центробежная сила (Закон всемирного отталкивания) http://goo.gl/XXuw9I 

Наводящие вопросы: 
1. Если гравитационная и центростремительная сила, это одно и тоже явление природы, так почему у них разные формулы? 
F = G•m1•m2/r2. 
f = m•v2/r. 
http://www.physic-in-web.ru/study-22-1.html 
2. Почему в интернете, нету статьи об орбитальном движении планет? 
3. Почему в интернете не возможно найти статью о практическом применении формулы центростремительной силы? 
4. Согласно закона всемирного тяготения, орбитальная скорость Земли 30 км/сек, ничего не значащая цифра. 
И если орбитальную скорость Земли повысить до 48 км/сек как у Меркурия, или понизить до 5 км/сек как у Нептуна, то орбита Земли не изменится.. 

Закон всемирного тяготения, это закон не об орбитальном движении планет, это закон, о взаимном притяжении планет. 
Зако́н всемирного тяготе́ния—гласит, что сила гравитационного притяжения между двумя материальными точками пропорциональна обеим массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними. 
http://goo.gl/uarUo8 
И ни слова, об орбитальном движении планет.


Если лошадь сдохла, слезь!
bucketrashДата: Суббота, 12.11.2016, 12:32 | Сообщение # 14
Нет аватара
Наблюдатель
Группа: Новички
Пират
Сообщений: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Вообще у вас по ссылке http://www.physic-in-web.ru/study-22-1.html всё верно написано: никаких центробежных сил нет.

Планеты не падают на Солнце благодаря тому, что у них есть начальная скорость. Если бы планеты были неподвижны, то они стали бы падать прямиком на Солнце. Как изложено по вашей ссылке, центробежная сила вводится для "облегчения" расчётов в неинерциальных системах (в системах, движущихся неравномерно).
Проще говоря если рассматривать движение планеты с точки зрения Солнца - никакой центробежной силы нет. Если смотреть с планеты - то всё-равно ей нет, но для "упрощения" её учитывают.

Цитата
Планеты удерживаются на орбите благодаря гравитационной (F) и центробежной (f) силам, которые должны быть взаимно уравновешены.


Не обязательно. Если F=f то это строго круговое движение, если F<>f то движение по эллипсу либо по незамкнутой кривой.

Цитата
Считается, что планеты движутся по орбите благодаря только гравитационной силе, без участия центробежной силы. Считается, что центробежная сила (сила инерции) это сила классической механики и что в небесной механике ее не существует, а центростремительная сила (гравитационная сила), это сила небесной механики..


Ага, в общих чертах верно.

Цитата
1. Если гравитационная и центростремительная сила, это одно и тоже явление природы, так почему у них разные формулы?


Ответил выше

Цитата
2. Почему в интернете, нету статьи об орбитальном движении планет?


Есть, вот она: https://ru.wikipedia.org/wiki....2%D1%8B

Цитата
3. Почему в интернете не возможно найти статью о практическом применении формулы центростремительной силы?


Потому что её не существует.
Спутал центростремительную и центробежную.

Центростремительная сила - это проекция гравитационный сила на ось перпендикулярную скорости планеты.
Вот, накидал картинку

Реально существует только гравитационная сила. Тангенциальная и центростремительная силы нужны для упрощения расчётов, поэтому формально можно сказать, что центростремительной силы тоже не существует.

Цитата
4. Согласно закона всемирного тяготения, орбитальная скорость Земли 30 км/сек, ничего не значащая цифра.
И если орбитальную скорость Земли повысить до 48 км/сек как у Меркурия, или понизить до 5 км/сек как у Нептуна, то орбита Земли не изменится..


Изменится. Если скорость уменьшить, орбита Земли приблизится к Солнцу; если увеличить - отдалится от него.

Цитата
Закон всемирного тяготения, это закон не об орбитальном движении планет, это закон, о взаимном притяжении планет.


В точку. Закон орбитального движения планет называется законами Кеплера (их 3 штуки)
https://ru.wikipedia.org/wiki....0%D0%B0


Сообщение отредактировал bucketrash - Суббота, 12.11.2016, 13:00
UlmoДата: Четверг, 17.11.2016, 14:58 | Сообщение # 15
Космический пилот
Группа: Пользователи
Беларусь
Сообщений: 88
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата hizirovyusup1959 ()
F = f - Орбитальное движение планет 

Опять эта бредятина...
Форум » SpaceEngine » Общее обсуждение » Гравитация и приливные взаимодействия
Страница 1 из 11
Поиск:

>