English Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 1 из 11
Форум » SpaceEngine » Свободное общение » Перемещение камней и дюн на Марсе (Дюны плотные, но двигаются, камни после прохождения дюн как)
Перемещение камней и дюн на Марсе
y-kryms81Дата: Среда, 27.11.2013, 11:54 | Сообщение # 1
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Австрия
Сообщений: 18
Награды: 0
Статус: Offline
Продолжим о возможности "каменной жизни". С дюнами и камнями на Марсе, то же не всё ясно. По крайней мере, дюны это не земные барханы, они плотные, но почему то движутся.

Дюна, - плотный песок, с трудом сминаемый весом ровера. Подобное состояние песка, к тому же имеющего плотную корочку, - в принципе не способно переноситься ветром, даже в пылевые бури. Следовательно, наблюдаемое перемещение дюн, должно иметь иное объяснение.
419 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw....9M_.JPG
Возможно эксперты NASA/JPL, сравнили позицию конкретно данной дюны в этом районе по предыдущим фотографиям, и обнаружили смещение. Подобное изменение позиции уже многократно наблюдалось.

350кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA15295_Bridges_2-br.gif

350кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14878-br.gif

300кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14880-br.gif

117кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/Ripples-br2.jpg
Архив
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=176
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=101
Поэтому исследовать вблизи, одну из них вполне научное намерение, возможно, нам покажут дополнительные фото, исходя из нашего с ними общего исследования.

200 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw....XXX.jpg

200кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw....XXX.jpg
«Зеевидная дюна» - полоска песка, покрытая шариками, много раз исследованная Спиритом, Оппортьюнити, Curiosity.

200кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw....XXX.jpg
Представим, что на этом кадре побывала дюна, камни явно отличаются от группы камней вверху кадра.

4.7 мб http://farm3.staticflickr.com/2825/9446549676_453dd25817_o.jpg
Расположение камней то же странно, - на Земле так ведут себя растения, выбирая солнечные склоны холмов, распадки, образуя группы, кустарника.
Здесь, то же самое, - нет даже признаков этих самых мелких наносов, ни у крупных камней, ни у мелочи, расположенной вблизи самой дюны. Причем, эта самая мелочь на вид так же другая, - положение, форма. Дюны явно охотницы на камни, они не могут просто так «напасть» на крупные валуны расположенные группами, а ведут себя как если бы подкрадываются. Кадры из застывшего кино.
- Почему дюна именно на пустом месте? и след дюны так же похож на просеку, ровная поверхность, покрытая редкими мелкими камешками.
Параметры дюны так же удивительно похожи, что снятые Спиритом, что Curiosity, а следовательно все дюны одинаковы и движутся именно плотные дюны. Имея в виду внутренние причины приводящие в движение дюны как целое.


http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8567.html
То же самое было по маршруту Спирита, везде где бы Спирит ни встречал дюны, они были плотные и находились среди щебенки, причем всегда без наносов песка созданных ветром у камней. Следовательно ветер здесь ни при чем по многим причинам: ветер не создает наносов, дюны плотные, движение дюн вызывает расщепление камней.

При раскрытии фото 3.7мб, хорошо видно, - внизу фотографии есть след оставленный дюнами. След представляет просеку среди камней валунов, - размер которых до 10 метров в диаметре! Как может песок сдвинуть или расщепить валун с трех этажный дом? Тогда как поверхность после прохождения дюн, отличается по цвету и фактуре, она какая то другая, как если бы дюны все же расщепили валуны и оставили после себя шлаковое поле. Что касается «засыпали», то это же место фотографировали через 1-2-3-4, и на фото есть небольшое смещение дюн и камней, но нет признаков засыпанных валунов.
3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS....wse.jpg
То есть на Марсе перемещаются и валуны и дюны, чего с обычных позиций песка и камней происходить не должно.

1.3 мб http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/hires/2012/marsrocksind.jpg
http://www.highpants.net/mars-qu....nd-roll
http://phys.org/news....ml#nRlv

http://phys.org/news/2012-03-mars-rattle.html
1.3мб http://www.agu.org/news/press/images/pr_2012-09-hi-res.jpg
2 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images....885.jpg
Камни ползут к центру с обеих сторон, или обоих берегов русла. Одновременно, след камней ровный без переворачивания, - значит землетрясение здесь ни при чем.
Накопления в центре нет, а есть редкое присутствие или редкое наличие, то есть камни иногда доползают и до середины «реки», вроде как птицы до середины Днепра, но здесь еще реже.
Тогда как вопрос об отсутствии накоплений в средней части не праздный, здесь только две версии: расщепление и поглощение камней в центральной зоне русла и абсолютно невероятная версия того что, перемещение камней имеет место в самое последнее время (5-6-30 лет?). Последнее вообще невероятно, но какие другие версии?
SHWДата: Среда, 27.11.2013, 13:19 | Сообщение # 2
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Пират
Сообщений: 618
Награды: 10
Статус: Offline
У нас на Земле тоже есть ползающие камни. Видно родственники.

Win7 Pro x64
Intel Core2Quad 2.5GHz 4GiB RAM
NVidia GForce 9800 1 GiB
NuclearCHEДата: Среда, 27.11.2013, 15:08 | Сообщение # 3
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 435
Награды: 0
Статус: Offline
SHW, но на марсе-то дождей нет.

Config: Gigabyte GTX 770 (2048 MB/256 bit) , Intel Core i5 2400 3,1GHz, 8Gb DDR3, W10 x64
SHWДата: Среда, 27.11.2013, 15:14 | Сообщение # 4
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Пират
Сообщений: 618
Награды: 10
Статус: Offline
Так и в "долине смерти" дожди не частые гости, это самое засушливое место на Земле, и камни вроде как по каким-то другим причинам ползают. Хотя я не проверял.

Win7 Pro x64
Intel Core2Quad 2.5GHz 4GiB RAM
NVidia GForce 9800 1 GiB
ЛабЦернДата: Среда, 27.11.2013, 16:07 | Сообщение # 5
Исследователь
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 168
Награды: 3
Статус: Offline
ну если марсоход умудрился увязнуть в местном грунте, то почему же и камушкам (неизвестно какой плотности и шевоховатости) не сползать по местном гололёде
system1024Дата: Среда, 27.11.2013, 16:46 | Сообщение # 6
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 190
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата SHW ()
Так и в "долине смерти" дожди не частые гости, это самое засушливое место на Земле, и камни вроде как по каким-то другим причинам ползают. Хотя я не проверял.


http://www.membrana.ru/particle/893

Частично вроде как раскрыли тайну, но как там написано, "точку ставить рано"


"- Ничто так не меняет человека, как космос и переходный возраст" © Ники Буян

AMD FX 4100 4.41 Ghz
Nvidia GeForce 550 Ti 1 Gb
RAM 8 Gb 1600 Mhz
OS Win 7 Ultimate x64
NuclearCHEДата: Среда, 27.11.2013, 17:23 | Сообщение # 7
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 435
Награды: 0
Статус: Offline
SHW, ЕМНИП, где-то читал, что из-за дождей земля превращается в очень скользкую грязь.

Config: Gigabyte GTX 770 (2048 MB/256 bit) , Intel Core i5 2400 3,1GHz, 8Gb DDR3, W10 x64
y-kryms81Дата: Четверг, 28.11.2013, 07:06 | Сообщение # 8
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Австрия
Сообщений: 18
Награды: 0
Статус: Offline


http://www.marsroverblog.com/discuss-70561-mecaom-imagespage6.html
http://www.marsroverblog.com/discuss-70561-mecaom-imagespage10.html
То ли проволочка, то ли корни каменных растений, под микроскопом Феникса оказалось много интересного. Полистайте ссылки, зачем пользоваться слухами, или мнением, если есть архивы. Давление марсианской атмосферы меньше земной в 160 раз, плотность в 100 раз, на Земле марсианская атмосфера имеет давление на высоте 34 километра.

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2595572920/sizes/o/
С Фениксом было много непонятного. На фото тот самый якобы водяной и растаявший «лед», или сублимировавший, но который «таял-сублимировал» - в тени, но на солнце остался в полной сохранности. То есть, то, что исчезло в тени назвали льдом. Но подобное поведение никак не соответствует поведению земного водяного льда.

И прогалина образовалась именно под днищем Феникса, то есть опять в тени, а на солнце всё как обычно. Объяснить наблюдаемое можно, если предположить, что лед и верхний слой грунта в целом образовались при участии солнечного света. Поэтому тень является деформирующим фактором. Является такое состояние вещества «оживленным» или нет, это другой вопрос, вначале суть аномалии, то есть фактическая сторона проблемы.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Многочисленные подробности по ссылке.
Архив NASA
http://phoenix.lpl.arizona.edu/featured_gallery.php
http://phoenix.lpl.arizona.edu/imageCategories.php
http://phoenix.lpl.arizona.edu/11_10_pr.php
SHWДата: Четверг, 28.11.2013, 10:06 | Сообщение # 9
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Пират
Сообщений: 618
Награды: 10
Статус: Offline
Цитата NuclearCHE ()
SHW, ЕМНИП, где-то читал, что из-за дождей земля превращается в очень скользкую грязь.

А я, например, слышал другую гипотезу. В ней движение связывали с суточным циклом нагревания и охлаждения. Солнце нагревает камень с одной стороны и в этом направлении он расширяется, потом в течение дня он нагревается полностью, а ночью остывает равномерно. Получается, что он ползёт, как червяк, сжимаясь - растягиваясь. Но всё это пока только гипотезы.
К тому же на Марсе тоже бывает и жидкая вода в определенные периоды и ветра и на некоторых снимках даже есть что-то вроде гейзеров. Так что планета не совсем мертвая, а подаёт некоторые признаки "жизни".


Win7 Pro x64
Intel Core2Quad 2.5GHz 4GiB RAM
NVidia GForce 9800 1 GiB
NuclearCHEДата: Четверг, 28.11.2013, 12:35 | Сообщение # 10
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 435
Награды: 0
Статус: Offline
SHW, Ну про пустыню уже скинули, а вот с Марсом всё в разы интереснее.

Config: Gigabyte GTX 770 (2048 MB/256 bit) , Intel Core i5 2400 3,1GHz, 8Gb DDR3, W10 x64
y-kryms81Дата: Четверг, 28.11.2013, 15:29 | Сообщение # 11
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Австрия
Сообщений: 18
Награды: 0
Статус: Offline



Долина Смерти, основная версия перемещение камней за счет движения льдин. Дно озера очень плоское.
А то, что следы не точно параллельные, а только примерно, так это понятно. Льдина движется не только вперед, но и немного вращается, несколько неоднородно цепляясь камнями за грунт. Поворачивание льдины, плюс движение вперед приводит к тому проекция расстояния между камнями становится различным.
Возьмите лист бумаги и несколько карандашей зажатых между пальцами. Теперь ведите руку слева на право – линии параллельны, теперь одновременно слева направо и поворачивая ладонь...
Во втором случае расстояние между линиями изменится (хотя расстояние между карандашами постоянное). Точно такая же картина линий наблюдается и в Долине Смерти.
На Луне или Марсе льдин не обнаружено. Но даже если бы и были. Необходимо второе условие – слой воды подо льдом. И третье сильный ветер! Ничего подобного одновременно на Марсе невозможно.
основная версия перемещение камней за счет движения льдин. Дно озера очень плоское.
А то, что следы не точно параллельные, а только примерно, так это понятно. Льдина движется не только вперед, но и немного вращается, несколько неоднородно цепляясь камнями за грунт. Поворачивание льдины, плюс движение вперед приводит к тому проекция расстояния между камнями становится различным.
Возьмите лист бумаги и несколько карандашей зажатых между пальцами. Теперь ведите руку слева на право – линии параллельны, теперь одновременно слева направо и поворачивая ладонь...
Во втором случае расстояние между линиями изменится (хотя расстояние между карандашами постоянное). Точно такая же картина линий наблюдается и в Долине Смерти.
На Луне или Марсе льдин не обнаружено. Но даже если бы и были. Необходимо второе условие – слой воды подо льдом. И третье сильный ветер! Ничего подобного одновременно на Марсе невозможно.


http://farm2.static.flickr.com/1424/1041371567_ec20f84d8e_o.gif
http://farm2.static.flickr.com/1230/1260309822_ab270f164f_o.gif
На Марсе след ровера в течение нескольких месяцев сильно выравнивается, значит, следы камней существуют от силы годы, но не миллионы лет, то есть все наблюдаемое происходит в наши дни. Разве что очень медленно.


И дюны не просто так расположены, а движутся впритык друг к другу, вроде невода или как комбайны на поле. Скорее всего, окружают камни, которые судя по следам движутся и могут ускользнуть от облавы. Вот только скорость метаболизма, скорее всего раз в миллион медленнее, нет водного раствора солей, но им это неведомо, что есть те, кто быстрее.
SpaceEngineerДата: Четверг, 28.11.2013, 16:00 | Сообщение # 12
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5544
Награды: 54
Статус: Offline
Переместил тему во флуд.

Форум » SpaceEngine » Свободное общение » Перемещение камней и дюн на Марсе (Дюны плотные, но двигаются, камни после прохождения дюн как)
Страница 1 из 11
Поиск:

>