English Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 126 из 144«12124125126127128143144»
Форум » SpaceEngine » Свободное общение » Свободное общение (Делимся впечатлениями, и просто общаемся.)
Свободное общение
RattusДата: Понедельник, 07.12.2015, 10:41 | Сообщение # 1876
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата yahorizon2011 ()
Вы, наверное, не знаете, что компьютерная техника и искусственный интеллект построены на свойствах электронов внутри процессора.
Части свойств. Причём сейчас (пока нет квантовых вычислителей и спинтроники) - столь же тривиальных, что и в нашем мозгу. Впрочем, и нетривиальные на самом деле мало что изменят - разве что повысят производительность для отдельных классов задач.
Цитата yahorizon2011 ()
Любой электрон идеально похож на любой другой электрон во Вселенной.
Электрон сам по себе - несомненно. А вот его параметры - отнюдь!

Цитата yahorizon2011 ()
Снежинки меня не интересуют. Ничего странного в этом не вижу. Ваше определение Сознания ни на йоту не приблизило человечество к раскрытию его тайны.
А Мы ровно также не вижу никакой тайны в феномене сознания. А вижу только некорректно определённые или избыточные понятия (a la "Б-г", "душа", "воля" и т.п.)
Цитата yahorizon2011 ()
Нельзя определить выражение глаз человека, наблюдая за его тенью.
Зато за отражением на киноплёнке - вполне.
Цитата yahorizon2011 ()
Я могу вечность разглядывать вскрытый жесткий диск, но не увижу там никакой информации. Нужен инструментарий.
Инструментарий нужен когда мы знаем, что информация там точно может быть. А в условиях когда даже сами философы-идеалисты отрекаются от своего понятия "квалиа" - нет никакого резона "искать черную кошку в темной комнате".

Цитата yahorizon2011 ()
Тогда возникает вопрос: мыслит ли женщина?
У Нас, как страдающего наслаждающегося синдромом Аспергера порой возникают серьёзные сомнения в такой способности применительно к нейротипичным особям (ровно как и у них - в наличии у нас т.н. "души")
Самое забавное, что доказать обратное тоже невозможно. Просто потому, что "мышление" (как и всё остальное) - не более чем термин, который мы исходно всегда определяли по своему произволу.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
RomFilДата: Понедельник, 07.12.2015, 13:53 | Сообщение # 1877
Нет аватара
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 705
Награды: 2
Статус: Offline
Rattus, ты же говорил что биолог? http://www.nkj.ru/news/27420/ видел такую забавную новость? (не ту чо по ссылке,а про ту что написана в начале статьи)
yahorizon2011Дата: Понедельник, 07.12.2015, 14:32 | Сообщение # 1878
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
Интересно, что мешает высокоорганизованным организмам репродуцировать свои утраченные органы? Конструктивная сложность? Может, нужно включить какие-нибудь гены, спящие в нас? Да, я о людях. Слышал, что если у гидры вырезать нейроны, она всё равно восстановится. Чудесное создание! А еще мне нравится тихоходка. Уникальный зверь!

Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1

"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."
yahorizon2011Дата: Понедельник, 07.12.2015, 14:40 | Сообщение # 1879
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
Так как у планарии много стволовых клеток, то можно сказать, что взрослая планария - это практически тот же эмбрион. Отсюда и чудеса восстановления. Рак тоже подобен стволовым клеткам. Наверное...

Интересный момент. Что есть сознание? Ага, у планарии. :)
Если планарию, которая вообще-то любит затенённые, потайные места, учили не бояться света и искать еду на открытом пространстве, а потом отрезали ей голову, то потом, отрастив новую голову, она каким-то образом вспоминала, что она может искать корм на свету. Как так получается, пока неизвестно: то ли запоминание сопровождается какими-то изменениями в ДНК, так что червь учится как бы весь целиком, а не только головой, то ли другие части тела берут в какой-то степени на себя функции центральной нервной системы.

Память кодируется в ДНК... Большинство генома как бы бездействует. Вообразим, что в этом кластере хранится память динозавров... surprised tongue


Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1

"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."


Сообщение отредактировал yahorizon2011 - Понедельник, 07.12.2015, 15:20
RattusДата: Понедельник, 07.12.2015, 17:20 | Сообщение # 1880
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата RomFil ()
http://www.nkj.ru/news/27420/ видел такую забавную новость? (не ту чо по ссылке,а про ту что написана в начале статьи)
Нет - допрежъ не видел. Да - забавно. Следует иметь ввиду, что плоские черви - вообще самая примитивная группа двустороннесимметричных животных довольно разного происхождения. Их нервная система только в начале централизации и представлена в основном двумя боковыми нервными стволами, поэтому тот факт, что они могут ещё что-то помнить без головного конца - не так уж поразителен, а с учётом того, что запоминаемый факт имел предельно простую, "однобитную" природу ("есть/нет") - то там возможно даже специфичная нейрональная память не обязательна - запоминание может происходить на эпигенетическом уровне ("пометке" нужных генов) в тех клетках, которые дадут начало новым нейронам.

Цитата yahorizon2011 ()
Интересно, что мешает высокоорганизованным организмам репродуцировать свои утраченные органы? Конструктивная сложность?
Скорее всего. Слишком уж хорошо в эволюции прослеживается утрата способности к регенерации с повышением сложности организации, причём у совершенно параллельных линий.
Цитата yahorizon2011 ()
Может, нужно включить какие-нибудь гены, спящие в нас?
Конечно нужно. И даже вставить дополнительные и подправить испорченные. Вероятно наш предел в этом плане - предел амниот (хвост ящерицы). Можно ли его расширить до регенерации части конечности - не могу сказать. Но это задача на грани возможного. До аксолотля, боюсь, нам не добраться. Хотя при медицинском пособии - с установкой направляющих для роста соответствующих структур - расширить можно неплохо, полагаю.
Цитата yahorizon2011 ()
Слышал, что если у гидры вырезать нейроны, она всё равно восстановится.
Ну естественно - её даже через марлю можно протереть и из каждого из сотен кусков в сотни клеток вырастет новая гидра. Это же ещё проще чем плоский червь - они в двух шагах от одноклеточных.
Цитата yahorizon2011 ()
А еще мне нравится тихоходка. Уникальный зверь!
Устойчивость к внешним воздействиям достигается главным образом через резкое снижение активности - они всегда как в глубоком гипобиозе - откуда и название же.
Вообще именно в этом масштабе - десятых долей миллиметра - на границе видимости наблюдается наибольшее разнообразие фундаментальных приспособлений, придуманных живой природой: это размер самых крупных и сложных одноклеточных - инфузорий и мелководных амёб, и самых мелких свободноживущих многоклеточных животных - от червей до насекомых.
Именно здесь, "посредине Мироздания", начинаются самые сложные и заканчиваются самые простые приспособления:
- сложный глаз (у одноклеточных!)
- скотоводство (тоже у одноклеточных!!)
- предельно устойчивые сложные животные (вышеуказанные тихоходки)
- горизонтальный перенос генов соврешенно без необходимости полового размножения (у сложных многоклеточных!!!)
- сложная централизованная нервная система (с нейронами без ядер!!!!)


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
yahorizon2011Дата: Понедельник, 07.12.2015, 21:19 | Сообщение # 1881
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
То, что вы говорите, очень интересно!
Но вот гидра сквозь марлю... surprised Жуть! Жуткая картина! Волосы дыбом... Надо бы заселять экзопланеты гидрами и тихоходками.)


Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1

"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."
yahorizon2011Дата: Вторник, 08.12.2015, 10:33 | Сообщение # 1882
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
Наша Няша в космосе.

Прикрепления: 3795606.jpg(44Kb) · 7413423.jpg(38Kb)


Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1

"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."
RomFilДата: Вторник, 08.12.2015, 11:20 | Сообщение # 1883
Нет аватара
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 705
Награды: 2
Статус: Offline
спутник мусорщик http://www.meteovesti.ru/news.n2?item=63585252011
RomFilДата: Вторник, 08.12.2015, 11:22 | Сообщение # 1884
Нет аватара
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 705
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата yahorizon2011 ()
Прикрепления

2061) , это в каком измерение? ты что обсервер?)
yahorizon2011Дата: Вторник, 08.12.2015, 11:57 | Сообщение # 1885
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
1961+100=2061. Обсервер? Нее... не обсеря. )
Видишь, у нее в руках цитатник Мао biggrin
А в хвостовом отсеке - саженцы. "И на Марсе будут яблони цвести". "Здесь будет город-сад!"


Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1

"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."
RUSich101Дата: Вторник, 08.12.2015, 13:44 | Сообщение # 1886
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 120
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата yahorizon2011 ()
Наша Няша в космосе.

А по моему, не похожи. Ну разве что совсем немного...
Лоб не тот. Губы и подбородок... Нос, может, похож, но не сильно.
SpaceEngineerДата: Вторник, 08.12.2015, 13:51 | Сообщение # 1887
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5544
Награды: 54
Статус: Offline
Берём бритву Оккама и отрезаем это:

Цитата yahorizon2011 ()
Считаю, что мысль - это не электромагнитное поле. Возможно, это поле, но слабо связанное с барионной материей. Интересно, что именно живая материя индуцирует(?) мышление.

и это:

Цитата yahorizon2011 ()
Может, в составе мозга есть неизвестные элементарные частицы, производящие неизвестные поля?

Остаётся

Цитата yahorizon2011 ()
При этом если мозг разложить на атомы,то в нем нет ничего сверхъестественного. Обычная структура, состоящая из обычных элементарных частиц.

Вот от этого и надо плясать. Пока не докажут, что "обычная структура из элементарных частиц" не может мыслить, привлекать сверхъестественное или "новую физику" не имеет ни малейшего смысла.

Цитата yahorizon2011 ()
Почему другие структуры, состоящие из обычных элементарных частиц не воспроизводят процесс мышления.? Камни мыслят? Звезды мыслят?

Потому что эти струкстуры не созданы для того, чтобы мыслить. В отличие от мозга, в которм есть давно хорошо известные механизмы - нейроны, синапсы, сети, построенные из них. Многие из сетей уже известно как работают, и на основе их математического описания созданы алгоритмы, например распознающие лица людей на видео с камер наблюдения.

Мозг чрезывычайно сложная штука из-за огромного числа нейронов, синапсов и связей между ними, и не до конца понятным механихмам передачи возбуждения и топологического изменения сети. (Вы знали, что новые нейроны появляются в мозгу в течение всей жизни? Они ползут подобно амёбам, занимают нужное место и прорастают нервными отростками в нужных направлениях.) К тому же всё очень мелкое и нежное. Техника только-только подбирается к возможностям, когда можно будет составить "схему электрическую принципиальную" мозга хотя бы крысы. Компьютеры кстати подоспели весьма кстати - без них такой огромный объём информации невозможно было бы даже собрать.

И всё-таки ответ на главный вопрос - а как же именно мозг мыслит? - можно дать раньше, чем появится подробная "схема". В науке так часто бывает. Возможно, Алексей Редозубов уже раскусил основной принцип. Почитайте его цикл статей на хабре: http://habrahabr.ru/post/214109/ . Мне его идея показалась весьма перспективной.

Так что пока привлекать неизвестные элементраные частицы или душу для объяснения мышления нет никакой необходимости.


RattusДата: Вторник, 08.12.2015, 14:38 | Сообщение # 1888
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата SpaceEngineer ()
Возможно, Алексей Редозубов уже раскусил основной принцип. Почитайте его цикл статей на хабре: http://habrahabr.ru/post/214109/ . Мне его идея показалась весьма перспективной.
Основной и наиболее фундаментальный принцип раскусил, похоже, Висснер-Гросс. А что касается конкретно мЫшления высших млекопитающих, то тут к указанному базису ещё следует добавить современные данные эволюционной этологии, а также про зеркальные нейроны, нейроны фон Экономо и регистры рабочей памяти. И вся таинственность с сознания и разума слетает как с белых яблонь дымъ.

Цитата yahorizon2011 ()
Наша Няша в космосе.
Да в интернетах такого бохато. cool Нате Вам ищо.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
RomFilДата: Вторник, 08.12.2015, 21:50 | Сообщение # 1889
Нет аватара
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 705
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата yahorizon2011 ()
1961+100=2061. Обсервер? Нее... не обсеря. )Видишь, у нее в руках цитатник Мао А в хвостовом отсеке - саженцы. "И на Марсе будут яблони цвести". "Здесь будет город-сад!"

обсервер это наблюдатель из будущего которое захватили китайцы в твоём измерение?)
RomFilДата: Вторник, 08.12.2015, 21:55 | Сообщение # 1890
Нет аватара
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 705
Награды: 2
Статус: Offline
SpaceEngineer, а что думаете о спутнике мусорщике или это фантазии инженеров?
Форум » SpaceEngine » Свободное общение » Свободное общение (Делимся впечатлениями, и просто общаемся.)
Страница 126 из 144«12124125126127128143144»
Поиск:

>