English Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 1 из 212»
Форум » SpaceEngine » Астрономия и астрофизика » Обгон скорости света - пара вопросов
Обгон скорости света - пара вопросов
Fidel_CastroДата: Четверг, 08.09.2016, 23:29 | Сообщение # 1
Нет аватара
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 52
Награды: 0
Статус: Offline
Если допустить, что корабль, летящий быстрее скорости света, врезается в Землю - то сначала мы должны увидеть взрыв, а потом корабль, чего не происходит так как скорость света обогнать невозможно ибо это ведёт как раз к таким парадоксам, которые не реальны.

Теперь вопрос следующий - скорость света в воде, разумеется, меньше. Возможно ли его обогнать в воде? Если да, то что будет видеть набплюдатель?
lexancccpДата: Пятница, 09.09.2016, 01:10 | Сообщение # 2
Нет аватара
Исследователь
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 268
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Fidel_Castro ()
летящий быстрее скорости света

летящий быстрее света просто развалится на элементарные частицы причем очень быстро даже врезаться не успеет. если быстрее скорости света на двигуне алькубьерре, то шарахнет так что будет не важно что быстрее будет видно взрыв или корабль, а так само собой будет сначала взрыв, потом пузырь проскочет и то не факт biggrin . а под водой тот же анектод что и в воздухе и ваакуме будет просто яркая точка, а кругом темно wacko и то не факт
AerospacefagДата: Пятница, 09.09.2016, 01:22 | Сообщение # 3
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата Fidel_Castro ()
Если допустить, что корабль, летящий быстрее скорости света, врезается в Землю

Цитата Fidel_Castro ()
Если да, то что будет видеть набплюдатель?

Термоядерный взрыв. Если допустить, что мы какой-то предмет разогнали до скорости, превышающей скорость света для данной среды, то наиболее вероятным исходом будет дезинтеграция объекта в результате взаимодействия с этой средой. Если же рассматривать только элементарные частицы, то при превышении скорости света в среде возникает такое явление, как черенковское свечение.


Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
sandronow2010Дата: Воскресенье, 11.09.2016, 13:04 | Сообщение # 4
Нет аватара
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 7
Награды: 0
Статус: Offline
Да, фотоны возможно обогнать в воде. Самое интересное не в обгоне, а том что пройдя воду и выйдя в физический вакуум фотоны сразу примут свою скорость или будут ускоряться постепенно?
lexancccpДата: Воскресенье, 11.09.2016, 15:00 | Сообщение # 5
Нет аватара
Исследователь
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 268
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата sandronow2010 ()
сразу примут свою скорость или будут ускоряться постепенно?

сразу раскачаются до нужной скорости, ведь скорость диктует среда.
SpaceEngineerДата: Понедельник, 12.09.2016, 01:23 | Сообщение # 6
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5544
Награды: 54
Статус: Offline
Фотоны вообще-то не замедляются, это невозможно. Учите матчасть.

sandronow2010Дата: Понедельник, 12.09.2016, 10:06 | Сообщение # 7
Нет аватара
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 7
Награды: 0
Статус: Offline
SpaceEngineer, жаль тебя расстраивать, но уже экспериментально доказано, что фонтаны в воде теряют в скорости 85000 км/с.

Добавлено (12.09.2016, 10:06)
---------------------------------------------
Пардон, фотоны.

RattusДата: Понедельник, 12.09.2016, 15:19 | Сообщение # 8
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Это не фотоны теряют в скорости, а свет в целом. Фактически - это настолько замедляется переизлучение фотонов от атома к атому в прозрачной среде.

"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
sandronow2010Дата: Понедельник, 12.09.2016, 17:12 | Сообщение # 9
Нет аватара
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 7
Награды: 0
Статус: Offline
Rattus, не логично свет теряет скорость, а фотоны нет. Хорошо, фотоны проходят от точки А до точки Б за большее время, то есть это меньшая скорость. К примеру Машина едет от точки А до точки Б периодически вперед, а периодически назад и в итоге приезжает медленее машины которая двигалась как черепаха только вперед, значит относительно отрезка А и Б машина черепаха двигалась с большей скоростью. Так же фотон не кого не колышит как он выбирает свой путь, он проходит медленее от точки А до точки Б , а значит согласно формуле всем известной потерял скорость относительно точек отчета.
SpaceEngineerДата: Понедельник, 12.09.2016, 21:56 | Сообщение # 10
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5544
Награды: 54
Статус: Offline
sandronow2010, не хочу вас расстраивать, но фотоны всегда движутся со скоростью с. То, что движется медленее c в среде, это волновой пакет, а не сами фотоны, и движется он с групповой скоростью (английская вики подробнее русской, и картинок там больше). Сами фотоны постоянно поглощаются и переизлучаются атомами и молекулами среды.

DarthVeterДата: Понедельник, 12.09.2016, 21:57 | Сообщение # 11
Нет аватара
Космический турист
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 21
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата sandronow2010 ()
Так же фотон не кого не колышит как он выбирает свой путь, он проходит медленее от точки А до точки Б

Тоже нелогично. Если дело в переизлучении и из точки А вылетел фотон X, а в точку Б вместо него долетел переизлучённый фотон Y, то как вообще можно говорить о скорости фотона X на отрезке А-Б или её замедлении, если до Б долетел другой фотон?


Сообщение отредактировал DarthVeter - Понедельник, 12.09.2016, 21:58
sandronow2010Дата: Понедельник, 12.09.2016, 22:24 | Сообщение # 12
Нет аватара
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 7
Награды: 0
Статус: Offline
DarthVeter, тогда из вашей логики следует, что скорость фотона равна 0, так как он вообще не долетел до точки конечного измерения Б. Не важно то как летел до точки измерения важен результат конечный.
DarthVeterДата: Понедельник, 12.09.2016, 23:55 | Сообщение # 13
Нет аватара
Космический турист
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 21
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата sandronow2010 ()
DarthVeter, тогда из вашей логики следует, что скорость фотона равна 0, так как он вообще не долетел до точки конечного измерения Б.

Это какая-то бессмыслица. Машина выехала из пункта А, ехала со скоростью N км в час и сгинула в болоте на полпути до пункта Б. Машина ехала со скоростью 0? В чём вообще физический смысл измерения скорости машины на отрезке А-Б, если она так и не доехала до Б (не прошла тот путь, по которому вы пытаетесь померять скорость)? Узнать среднюю скорость на отрезке пути? Но речь ведь не об абстрактной средней скорости фотона, а о том, что он принципиально не может "замедляться" или "ускоряться".

Цитата sandronow2010 ()
Не важно то как летел до точки измерения

Важно.

Цитата sandronow2010 ()
важен результат конечный.

Не важен, если этот результат не имеет физического смысла. Этим способом вы меряете не скорость какого-то конкретного фотона (он вообще мог не проделать тот путь, по которому вы пытаетесь померять скорость), а лишь скорость "эстафеты" фотонов на отрезке А-Б, которая будет медленнее, чем собственная скорость каждого из её участников. Такое измерение не делает никакой из конкретных фотонов более "медленным", оно говорит лишь о скрости распространения самой "эстафеты".
Fidel_CastroДата: Вторник, 13.09.2016, 14:09 | Сообщение # 14
Нет аватара
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 52
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата SpaceEngineer ()
sandronow2010, не хочу вас расстраивать, но фотоны всегда движутся со скоростью с. То, что движется медленее c в среде, это волновой пакет, а не сами фотоны, и движется он с групповой скоростью (английская вики подробнее русской, и картинок там больше). Сами фотоны постоянно поглощаются и переизлучаются атомами и молекулами среды.

А что тогда является скоростью света? Ведь при разговорах о непреодолимости скорости света обычно подразумевают именно скорость света в вакууме, и словосочетание "в вакууме" добавляют не с проста.

И как вы прокомментируете этот абзац с википедии?
Скорость света в среде всегда ниже скорости света в вакууме. Поэтому физические объекты могут двигаться в среде со скоростью больше скорости света в среде, но меньше скорости света в вакууме. Так происходит, например, в охлаждающей жидкости ядерного реактора, когда через воду проходят электроны, выбитые гамма-квантами со своих орбит, со скоростью больше скорости света в воде. При этом всегда возникает излучение Вавилова — Черенкова
https://ru.wikipedia.org/wiki....4.D0.B5


Сообщение отредактировал Fidel_Castro - Вторник, 13.09.2016, 14:14
SpaceEngineerДата: Среда, 14.09.2016, 00:08 | Сообщение # 15
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5544
Награды: 54
Статус: Offline
Цитата Fidel_Castro ()
А что тогда является скоростью света?


Я уже пответил:

Цитата SpaceEngineer ()
То, что движется медленее c в среде, это волновой пакет, а не сами фотоны, и движется он с групповой скоростью


Форум » SpaceEngine » Астрономия и астрофизика » Обгон скорости света - пара вопросов
Страница 1 из 212»
Поиск:

>