English Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 1 из 212»
Форум » SpaceEngine » Астрономия и астрофизика » Гравитация - поясните по понятиям
Гравитация - поясните по понятиям
Fidel_CastroДата: Понедельник, 07.03.2016, 14:29 | Сообщение # 1
Нет аватара
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 52
Награды: 0
Статус: Offline
Недавно я решил попробовать понять, какова сущность гравитации. Я вообще не знаю физики, даже на школьном уровне, потому что учился я на двойки.

В общем, я почитал на википедии и понял, что есть 4 вида взаимодействий элементарных частиц:
слабое
сильное
электромагнитное
гравитационное

В данном случае, нас интересует последнее. Это самое слабое взаимодействие (только вот по какому принципу определяется слабость или сильность - я так и не понял), но при этом оно действует на неограниченных расстояниях на абсолютно любые частицы во вселенной - нет таких, на которые бы гравитация не действовала.

Как пишет википедия, предположительно это взаимодействие осуществляется с помощью гравитонов, так как 3 других взаимодействия тоже осуществляются с помощью элементраных (неделимых) частиц.

И вот с этого момента мне становится непонятно. Если данное взаимодействие осуществляется с помощью гравитонов - то каким образом? Допустим, во вселенной есть объект A и объект B, расположенные на очень больших расстояниях. Между ними действует гравитация - а каким образом? Ведь между ними огромное вакуумное космическое пространство, в котором ничего нет. Или вакуум не пуст и в нём есть гравитоны? Поясните, пожлауйста, доступным языком, как там на самом деле.

И ещё, я в другом месте читал, что гравитация - это по сути не какая-то определённая сила, а искажение пространства-времени, котооре тянет в себя за счёт массивных объектов. В пример ставился мячик, положенный на лист бумаги - он как бы проминает его вниз, и из-за этого объекты, которые находятся в сторонах, устремляются к мячику.

Так за счёт чего в итоге действует гравитация - за счёт гравитонов или за счёт искажение пространства-времени? Или за счёт всего вместе?


Сообщение отредактировал Fidel_Castro - Понедельник, 07.03.2016, 14:30
AerospacefagДата: Понедельник, 07.03.2016, 23:33 | Сообщение # 2
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
Fidel_Castro, советую посмотреть вот это видео, оно о электромагнитном взаимодействии, но все основные принципы, в нем сказанные, можно отнести и к гравитации.



Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
Fidel_CastroДата: Вторник, 08.03.2016, 14:11 | Сообщение # 3
Нет аватара
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 52
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Aerospacefag ()
idel_Castro, советую посмотреть вот это видео, оно о электромагнитном взаимодействии, но все основные принципы, в нем сказанные, можно отнести и к гравитации.

Ну дело в том, что он сказал, что существует "электромагнитная сила" и он не может объяснить, как конкретно она работает Неужели на текущий момент этому так и не смогли дать объяснения? В случае с гравитацией, вдвойне интересно то, почему она действует на неограниченных расстояниях, в отличие от электромагнитной.


Сообщение отредактировал Fidel_Castro - Вторник, 08.03.2016, 14:12
yahorizon2011Дата: Вторник, 08.03.2016, 19:12 | Сообщение # 4
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
Ваще-то не понятно: если гравитация - это искревление пространства, то при чем тут бозон Хиггса? Он же частица. К тому же, если гравитация - это искревление пространства, то гравитация может распространяться со сверхсветовой скоростью. Ведь искривляться пространство может со сверхсветовой скоростью. Также получается, что сингулярность до предела наполнена бозонами Хигсса, хотя гравитация сингулярности уничтожит эти частицы до кварков... Короче, темный лес.

Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1

"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."
Fidel_CastroДата: Вторник, 08.03.2016, 22:04 | Сообщение # 5
Нет аватара
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 52
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата yahorizon2011 ()
Ваще-то не понятно: если гравитация - это искревление пространства, то при чем тут бозон Хиггса? Он же частица. К тому же, если гравитация - это искревление пространства, то гравитация может распространяться со сверхсветовой скоростью. Ведь искривляться пространство может со сверхсветовой скоростью. Также получается, что сингулярность до предела наполнена бозонами Хигсса, хотя гравитация сингулярности уничтожит эти частицы до кварков... Короче, темный лес.

А можно по подробнее, причём тут бозон Хиггса? Это и есть тот самый гравитон?
yahorizon2011Дата: Среда, 09.03.2016, 08:18 | Сообщение # 6
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата Fidel_Castro ()
А можно по подробнее, причём тут бозон Хиггса? Это и есть тот самый гравитон?

Тут две вещи: масса и гравитация. Бозон Хиггса наделяет материю массой. (Хотя для меня это звучит странно.) А масса искривляет пространство. Вот это искривление пространства и есть гравитация, которая передается гравитационными волнами со скоростью света. Понятно? :D
Никто не знает, почему масса искривляет пространство (наука это лишь констатирует). Никто не знает, почему гравитация пронизывает весь Мультиверсум во всех множествах измерений пространства. (При Большом Взрыве расширились три пространственных измерения, остальные остались в свернутом состоянии, не расширились.)


Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1

"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."


Сообщение отредактировал yahorizon2011 - Среда, 09.03.2016, 08:24
Fidel_CastroДата: Среда, 09.03.2016, 11:23 | Сообщение # 7
Нет аватара
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 52
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата yahorizon2011 ()
Тут две вещи: масса и гравитация. Бозон Хиггса наделяет материю массой. (Хотя для меня это звучит странно.) А масса искривляет пространство. Вот это искривление пространства и есть гравитация, которая передается гравитационными волнами со скоростью света. Понятно? :D
Никто не знает, почему масса искривляет пространство (наука это лишь констатирует). Никто не знает, почему гравитация пронизывает весь Мультиверсум во всех множествах измерений пространства. (При Большом Взрыве расширились три пространственных измерения, остальные остались в свернутом состоянии, не расширились.)

С этим понятно, а что делают гравитоны?

И какие измерения не расширились?
yahorizon2011Дата: Среда, 09.03.2016, 13:00 | Сообщение # 8
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата Fidel_Castro ()
что делают гравитоны?

Гравитоны ничего не делают. Гравитоны - это плод воображения ученых... Но ученые говорят, что гравитоны являются переносчиками гравитационного взаимодействия. У электромагнитного поля переносчик фотон. Так же как и фотон гравитон может являться и частицей, и волной (гравитационной волной). Так я это понимаю... Ты воспринимаешь фотоны глазами, а гравитоны массой своего тела...


Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1

"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."
AnderisДата: Суббота, 12.03.2016, 10:15 | Сообщение # 9
Нет аватара
Наблюдатель
Группа: Новички
Израиль
Сообщений: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Гравитация - это свойство материи. Их, материю и гравитацию разделить невозможно, как невозможно отделить северный полюс от южного у магнита.
Чем больше материи, тем больше гравитация.
На этой страницы вы найдете Формулы гравитации
Из формул понятно, что чем больше расстояние между массами, тем слабее гравитационное воздействия одной массы на другую.
Гравитоны, так же, как эфир и подобные человеческие фантазии на самом деле не существуют, вернее существуют только в уме некоторых людей.
yahorizon2011Дата: Суббота, 12.03.2016, 11:17 | Сообщение # 10
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
Так как в пространственно-временном континууме пространчтво и время - одно и то же, то можно вывести понятие "искривление времени гравитирующими событиями". Если мы видим, что в определенный момент истории масса масштабных событий зашкаливает, то мы можем сказать, что мы наблюдаем искривление времени. Так например происходило во Вторую Мировую войну...

Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1

"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."
Fidel_CastroДата: Суббота, 12.03.2016, 16:44 | Сообщение # 11
Нет аватара
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 52
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата
Гравитация - это свойство материи. Их, материю и гравитацию разделить невозможно

Всё это хорошо, но не отвечает на вопрос, как работает это свойство, т.е. каков механизм работы. Почему вот именно по таким формулам, а не иначе. Пока наиболее адекватным мне видится вышеописанное представление о гравитонах.


Сообщение отредактировал Fidel_Castro - Суббота, 12.03.2016, 16:45
duborДата: Воскресенье, 13.03.2016, 11:22 | Сообщение # 12
Космонавт
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 65
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Fidel_Castro ()
Всё это хорошо, но не отвечает на вопрос, как работает это свойство, т.е. каков механизм работы.


Механизм пока не известен. Но это не мешает учитывать гравитацию во всяких вычислениях.

Чтобы было понятнее, приведу пример:

В древности не знали, почему солнце всходит и заходит, почему меняются сезоны года, но это не мешало планировать посадки (весной посадили, осенью собрали). Разумеется, были попытки объяснения (огненная колесница, ага), но пока разобрались, что там происходит на самом деле, прошла куча времени.

С гравитацией та же история: известны закономерности/формулы и достаточно продвинутые наблюдения (то же искривление пространства), но досконального объяснения механизма пока нет. А те что есть, похожи на те же "огненные колесницы".
AerospacefagДата: Воскресенье, 13.03.2016, 14:19 | Сообщение # 13
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата Fidel_Castro ()
Ну дело в том, что он сказал, что существует "электромагнитная сила" и он не может объяснить, как конкретно она работает Неужели на текущий момент этому так и не смогли дать объяснения?

Он не просто говорит о том, что эту силу невозможно объяснить, он говорит о том что вообще нет никакой возможности объяснить это в более простых терминах - просто потому что все остальные являения, нам известные, можно объяснить через четыре основных взаимодействия. Ученые уже более века пытаются это сделать, но пока что, насколько я помню, выявлены общие закономерности у т.н. электрослабой силы и электромагнитным взаимодействием. А на счет гравитации вообще никто ничего особенного сказать не может.

Цитата Fidel_Castro ()
В случае с гравитацией, вдвойне интересно то, почему она действует на неограниченных расстояниях, в отличие от электромагнитной.

На самом деле все взаимодействия действуют на неограниченном расстоянии, просто у гравитации самая низка скорость падения в зависимости от дистанции и поэтому на больших расстояния она всегда оказывается сильнее.


Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
SpaceEngineerДата: Понедельник, 14.03.2016, 12:12 | Сообщение # 14
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5544
Награды: 54
Статус: Offline
Цитата Aerospacefag ()
Ученые уже более века пытаются это сделать, но пока что, насколько я помню, выявлены общие закономерности у т.н. электрослабой силы и электромагнитным взаимодействием. А на счет гравитации вообще никто ничего особенного сказать не может.

Электромагнитная, слабая и сильная (ядерная) уже лет 40 как объеденены (Теория Великого объединения). Т.е. они по сути одна сила, ведущая себя немного-по разному для разного сорта частиц. Вот гравитацию прикрутить пока не удаётся, да. Точнее удаётся - в теории струн (в последней редакции - М-теории) и некоторых её конкурентах (петлевая квантовая гравитация), но тут учёные пока уткнулись в проблемы математического плана. Не могут завершить построение теории и начать использовать её в расчётах, потому что нет математического аппарата.

Цитата Aerospacefag ()
На самом деле все взаимодействия действуют на неограниченном расстоянии, просто у гравитации самая низка скорость падения в зависимости от дистанции и поэтому на больших расстояния она всегда оказывается сильнее.

Нет, у неё такая же скорость падения, как у электромагнитной силы, просто её константа взаимодействия на много порядков меньше (10-38 против 1/137), плюс тот факт, что вещество во Вселенной в среднем электрически нейтрально.


AerospacefagДата: Понедельник, 14.03.2016, 18:08 | Сообщение # 15
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата SpaceEngineer ()
Нет, у неё такая же скорость падения, как у электромагнитной силы, просто её константа взаимодействия на много порядков меньше (10-38 против 1/137)

Это все совершенно верно, только "константа взаимодействия" относится к квантовой теории поля, а сила взаимодействия - к более классический ньютоновской физике.


Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
Форум » SpaceEngine » Астрономия и астрофизика » Гравитация - поясните по понятиям
Страница 1 из 212»
Поиск:

>