English Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 1 из 212»
Форум » SpaceEngine » Астрономия и астрофизика » Парадоксы теории относительности (тема для обсуждения временных парадоксов и др. следствий ОТО)
Парадоксы теории относительности
romantuvalovichДата: Понедельник, 08.06.2015, 22:21 | Сообщение # 1
Нет аватара
Наблюдатель
Группа: Новички
Пират
Сообщений: 1
Награды: 0
Статус: Offline
У меня вопрос: как известно гравитация черных дыр замедляет время вокруг себя, а за горизонтом событий, то есть непосредственно в черной дыре время останавливается. Предположим, некоторый космонавт с помощью чудо-технологии имеет возможность свободно залетать и вылетать за горизонт событий.
Многие из вас смотрели фильм Интерстеллар, где 1 час на планете около черной дыры = 7 земным годам. А сколько будет стоить космонавту по времени 1 секунда за горизонтом событий? Вечность? Что увидит космонавт, выйдя из черной дыры?

Мой вариант: космонавт, не успев войти в черную дыру, сразу же оказывается в вакууме, так как черной дыры уже нет, так как она испарилась из-за излучения Хокинга. На это может потребоваться около гугла лет, но для космонавта это промежуток будет занимать бесконечно малую единицу времени.

Название темы изменено и расширено. Rattus
Nikita11Дата: Понедельник, 08.06.2015, 22:56 | Сообщение # 2
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 762
Награды: 4
Статус: Offline
romantuvalovich, хотя бы Википедию почитали для начала.
RattusДата: Вторник, 09.06.2015, 05:34 | Сообщение # 3
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата romantuvalovich ()
Предположим, некоторый космонавт с помощью чудо-технологии имеет возможность свободно залетать и вылетать за горизонт событий.
Ничто не может свободно залетать и вылетать за горизонт ЧД. По определению. Почитайте, например, "Битву при черной дыре" Сасскинда - там это и многое другое интересное подробно разобрано.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
duborДата: Вторник, 09.06.2015, 09:58 | Сообщение # 4
Космонавт
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 65
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата romantuvalovich ()
Предположим, некоторый космонавт с помощью чудо-технологии имеет возможность свободно залетать и вылетать за горизонт событий.


Вообще, в такой дисциплине, как мат. логика рассматривается замечательное утверждение, что из ложной посылки можно вывести какое угодно следствие. Например, из того, что 2х2=5 можно успешно вывести, что я - папа римский.

Поэтому, делая (безосновательно) некое допущение вы рискуете, при внешне приличной цепочке рассуждений, получить полную х-ню. И, что самое печальное, считать ее верной (сама-то цепочка рассуждений выглядит красиво и непротиворечиво!)
i240586649Дата: Вторник, 09.06.2015, 17:35 | Сообщение # 5
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 130
Награды: 2
Статус: Offline
Сразу, чтобы сильно не пинали или не было больно - я - нуб. Начал читать книжку Сасскинда "Битва при черной дыре", порекомендованную товарищу топикстартеру. Интересная книжка, написанная простым и доступным языком. Дочитал до 48-ой страницы, до
Цитата
"Разумеется, по наблюдениям Боба, Алиса никогда не доберется до горизонта."

Для тех, кто книжку не читал: Боб - сторонний наблюдатель, находящийся на безопасном расстоянии от ЧД. Алиса - падает в ЧД, пересекая горизонт событий.

И не пойму почему Боб
Цитата
"никогда не увидит, как она (Алиса) пере­секает горизонт; с его (Боба) точки зрения, на то, чтобы достичь точки невозврата, Алисе понадобится бесконечное время.".

Почему для стороннего наблюдателя
Цитата
"Прохождение точки невозврата — это не-событие".

Свет, отражаемый или испускаемый предметом, прошедшим горизонт событий, перестает улавливаться глазом стороннего наблюдателя и, вроде как, этот предмет должен однажды исчезнуть для стороннего наблюдателя. Почему на это
Цитата
"понадобится бесконечное время"
?.
Понимаю, что где-то подтупливаю, если кому-то не трудно, можно объяснить этот момент? Не хочу читать дальше, не понимая основы.. спасибо


#СпасибоЗаSpaceEngine!

Сообщение отредактировал i240586649 - Вторник, 09.06.2015, 17:53
UlmoДата: Вторник, 09.06.2015, 18:25 | Сообщение # 6
Космический пилот
Группа: Пользователи
Беларусь
Сообщений: 88
Награды: 0
Статус: Offline
Чем ближе к горизонту событий, тем дольше свет от туда выбирается. На горизонте событий время выбирания становится бесконечным и свет уже не может улететь от туда. С точки зрения стороннего наблюдателя, падающий на ЧД объект падает все медленнее и медленнее, в конце концов практически зависнув у горизонта событий.
i240586649Дата: Вторник, 09.06.2015, 20:33 | Сообщение # 7
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 130
Награды: 2
Статус: Offline
Ulmo, спасибо, очень доходчиво

#СпасибоЗаSpaceEngine!
SpaceEngineerДата: Среда, 10.06.2015, 10:50 | Сообщение # 8
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5542
Награды: 54
Статус: Offline
Цитата Ulmo ()
Чем ближе к горизонту событий, тем дольше свет от туда выбирается.

Свет оттуда выбирается быстро. Он всегда движется со скоростью света, а расстояния там не большие (пространство искривлено, но не до бесконечности). Вблизи горизонта замедляется ВРЕМЯ для всех тел, находящихся там, по отношению к удалённым наблюдателям. Чисто формально на самом горизонте время полностью останавливается, поэтому его невозможно достичь (с точки зрения удалённого наблюдателя).


DarthVeterДата: Среда, 10.06.2015, 20:21 | Сообщение # 9
Нет аватара
Космический турист
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 21
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата SpaceEngineer ()
Чисто формально на самом горизонте время полностью останавливается, поэтому его невозможно достичь (с точки зрения удалённого наблюдателя).

Но тогда любая чёрная дыра должна быть для удалнного наблюдателя "замусорена" и выглядеть покрытой "осколками" того, что когда-либо на него падало?
С другой стороны, для того чтобы увидеть что-либо на поверхности чёрной дыры объект у поверхности должен либо излучать либо отражать свет. Разве замедление времени не приведёт к уменьшению потока фотонов от этого объекта или к ещё каким-то подобным эффектам? Не может же падающий объект вечно "светить" удалённому наблюдателю отражённым светом, учитывая, что извне поступает всё таки ограниченное его количество, которое ещё и размазывается на вечность вперёд ввиду замедления веремени?
wacko
i240586649Дата: Пятница, 12.06.2015, 04:45 | Сообщение # 10
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 130
Награды: 2
Статус: Offline
хм.. доводы DarthVeter разумны, что скажут отцы?)

#СпасибоЗаSpaceEngine!
UlmoДата: Пятница, 12.06.2015, 11:32 | Сообщение # 11
Космический пилот
Группа: Пользователи
Беларусь
Сообщений: 88
Награды: 0
Статус: Offline
Гравитационное красное смещение
SpaceEngineerДата: Пятница, 12.06.2015, 13:52 | Сообщение # 12
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5542
Награды: 54
Статус: Offline
Цитата DarthVeter ()
Но тогда любая чёрная дыра должна быть для удалнного наблюдателя "замусорена" и выглядеть покрытой "осколками" того, что когда-либо на него падало?
С другой стороны, для того чтобы увидеть что-либо на поверхности чёрной дыры объект у поверхности должен либо излучать либо отражать свет. Разве замедление времени не приведёт к уменьшению потока фотонов от этого объекта или к ещё каким-то подобным эффектам?

Так и есть. Ещё есть грав. красное смещение - фотон теряет энергию, выбираяь из грав. поля дыры. А ещё надо учесть замедление времени для излучающего объекта - период между соседними "пучностями" э/м волны будет растянут пропорционально замедлению времени, т.е. будет казаться, что объект излучает очень низкочастотные волны. Это красное смещение дополнительно к гравитационному.


yahorizon2011Дата: Пятница, 12.06.2015, 15:25 | Сообщение # 13
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
Не думаю, что свет замедляется. Я всегда считал, что гравитация искривляет пространство, а значит и само время! Говорят, что искривление времени в этом случае наблюдается как его растягивание. Отсюда и и долгая передача сигнала от горизонта событий.
Думаю, варп-двигатель тоже растягивает позади себя время и на полет космонавта с точки зрения землянина уходит громадное время, прямо пропорциональное расстоянию. Отсюда я прихожу к выводу, что передача сигнала изнутри варп-пузыря наружу невозможна, так же как и наоборот, - горизонт событий, пространство-время искажено. smile

Добавлено (12.06.2015, 15:23)
---------------------------------------------

Цитата DarthVeter ()
Но тогда любая чёрная дыра должна быть для удалнного наблюдателя "замусорена" и выглядеть покрытой "осколками" того, что когда-либо на него падало?

Хм... Интересная мысль! Нигде никогда не встречал такого пассажа. Похвально!

Добавлено (12.06.2015, 15:24)
---------------------------------------------
Скорее всего там будут не осколки, а плазма.

Добавлено (12.06.2015, 15:25)
---------------------------------------------
А может и нет... biggrin


Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1

"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."


Сообщение отредактировал yahorizon2011 - Пятница, 12.06.2015, 14:31
Max5896Дата: Воскресенье, 14.06.2015, 11:15 | Сообщение # 14
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 126
Награды: 0
Статус: Offline
Тогда получается всё враньё, то что чёрные дыры поглащая материю, разрастаются, потому что ничто ещё не достигло горизонта событий, так как с точки зрения стороннего наблюдателя надо бесконечно много времени, что бы достичь горизонта
UlmoДата: Воскресенье, 14.06.2015, 12:07 | Сообщение # 15
Космический пилот
Группа: Пользователи
Беларусь
Сообщений: 88
Награды: 0
Статус: Offline
С точки зрения падающего - никакого замедления нет.
Форум » SpaceEngine » Астрономия и астрофизика » Парадоксы теории относительности (тема для обсуждения временных парадоксов и др. следствий ОТО)
Страница 1 из 212»
Поиск:

>