English Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 4 из 10«123456910»
Форум » SpaceEngine » Астрономия и астрофизика » О расширении Вселенной
О расширении Вселенной
yahorizon2011Дата: Пятница, 29.04.2016, 17:28 | Сообщение # 46
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
ebaldag, Сказки про деда мороза это хорошо. Но твои лучше.

Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1

"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."
green66666Дата: Вторник, 03.05.2016, 06:41 | Сообщение # 47
Нет аватара
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 78
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата RUSich101 ()
пренебрегая трением


в реальной жизни никакими потерями нельзя принебрегать , тем более если речь идет о 13 млрд лет , реальная жизнь это не учебник физики для 7 класса , в реальной жизни машины приходиться заправлять они не едут вечно на одном баке бензина , и люди не живут по миллиарду лет .
если фотон воздействует гравитационно например на облака ионизированного водорода , то это воздействие ВСЕГДА НЕОБРАТИМО , другими словами связанно с потерями части общей энергии системы фотон - облака , почему то астрофизики этот эффект не учитывают , хотя даже основоположник релятивиской термодинамики Толман не смог указать в своих работах какую нибудь значимую причину для этого .


Сообщение отредактировал green66666 - Вторник, 03.05.2016, 06:45
UlmoДата: Вторник, 03.05.2016, 15:17 | Сообщение # 48
Космический пилот
Группа: Пользователи
Беларусь
Сообщений: 88
Награды: 0
Статус: Offline
Какова по вашему скорость падения планет на звезду из-за необратимости их гравитационного воздействия?
ebaldagДата: Среда, 04.05.2016, 00:22 | Сообщение # 49
Космонавт
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 55
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата green66666 ()
если фотон воздействует гравитационно например

А если, например, понять, что фотонов нет (как нет у них ни массы, ни импульса, и существовать которые могут лишь в движении (ну просто потому, что банальные волны кому то, вопреки элементарной логике, всенепременно упёрлось обзывать частицами)) и которые просто не умеют взаимодействовать гравитационно (а лишь отклоняются в облаках, как в самой обыкновенной линзе), то и придумывать несуществующие следствия (и учитывать несуществующие эффекты) сразу становится не нужно. Неужели люди не могут без этого жить?


http://youtu.be/pKa46RxoxAw

Сообщение отредактировал ebaldag - Среда, 04.05.2016, 00:31
green66666Дата: Среда, 04.05.2016, 00:29 | Сообщение # 50
Нет аватара
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 78
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Ulmo ()
Какова по вашему скорость падения планет на звезду из-за необратимости их гравитационного воздействия?


Насколько я понимаю , речь в вашем вопросе идет о потери орбитальной энергии в системе планеты звезда .
Необратимость гравитационного воздействия в системе планеты звезда приводит к уменьшению орбитальной энергии в результате действия приливных сил . ( если справедливо ОТО то и в следствии излучения гравитационных волн)
Но в системе существуют и другие силы , например сила давления света , под действием которой орбитальная энергия в системе звезды планеты их спутники обычно увеличивается .
Таким образом, в системе звезда планеты иногда существует динамическое равновесие и орбитальная энергия, а следовательно и орбиты планет не так существенно меняются .
посчитать скорость падения планет на звезду далеко не так уж просто biggrin


Сообщение отредактировал green66666 - Среда, 04.05.2016, 00:40
green66666Дата: Среда, 04.05.2016, 00:38 | Сообщение # 51
Нет аватара
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 78
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата green66666 ()
а лишь отклоняются в облаках, как в самой обыкновенной линзе


любой реальный процесс в природе необратим , biggrin
Вы удивитесь , с точки зрения термодинамики , все равно воздейстует ли излучение гравитационно или отклоняется в облаках "как в самой обыкновенной линзе" cool , без потерь энергии никак не обойтись .

я лично предпочитаю версию гравитационного воздействия излучения и вещества , но я не специалист в области оптики biggrin
RUSich101Дата: Среда, 04.05.2016, 06:36 | Сообщение # 52
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 120
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата green66666 ()

если фотон воздействует гравитационно например на облака ионизированного водорода , то это воздействие ВСЕГДА НЕОБРАТИМО , другими словами связанно с потерями части общей энергии системы фотон - облака


WAT?
Куда это у нас энергия теряется? Конкретно, откуда берется и куда и в какой форме передается, по пунктам пожалуйста!

Цитата green66666 ()
в реальной жизни никакими потерями нельзя принебрегать


Конечно нельзя. Но модель с шариком и воронкой я привел лишь для наглядности. И ключевое слово здесь - модель. А трением пренебрегаем потому, что фотон не испытывает трения в космосе. И если вы считаете, что фотоны испытывают трение, то обосновывайте свое утверждение.


Сообщение отредактировал RUSich101 - Среда, 04.05.2016, 06:50
RUSich101Дата: Среда, 04.05.2016, 06:46 | Сообщение # 53
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 120
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата ebaldag ()
С чего это Вы взяли, что свет вообще проявляет хоть какие-то свойства частиц?

http://pitf.ftf.nstu.ru/files/zaikin/Lec-III/Lec05_Photons.pdf
Эксперименты....

Напомню, свет - это нечто, что обладает одновременно и свойствами частиц и свойствами волн. При этом, протоны, нейтроны и прочие частицы - это тоже нечто, обладающее свойствами частиц (что в принципе очевидно), но и свойствами волн (что сильно менее очевидно), но свойства волн выражены у них сильно меньше.

И чем большей энергией это самое нечто обладает, тем более выражены свойства частиц и менее выражены свойства волн.
yahorizon2011Дата: Среда, 04.05.2016, 08:57 | Сообщение # 54
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
Я всё жду, когда прозвучит слово "эфир"...

Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1

"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."
green66666Дата: Среда, 04.05.2016, 09:29 | Сообщение # 55
Нет аватара
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 78
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата RUSich101 ()
WAT?
Куда это у нас энергия теряется? Конкретно, откуда берется и куда и в какой форме передается, по пунктам пожалуйста!


Ну например , если излучение воздействует гравитационно на облако ионизированного водорода , то облако деформируется, а любая деформация связанна с диссипацией энергии . Другими словами , в результате гравитационного воздействия , часть энергии потока излучения передается окружающему пространству на пути от далеких галактик до Земли.
Безусловно, гравитационное воздействие излучения в вакуме на многие порядки слабее, чем наверно любые процессы, которые мы обычно наблюдаем при других вариантах передачи энергии и при небольших расстояниях коэффицент потерь не велик . Но когда речь идет о невероятно больших расстояниях в десятки миллиардов световых лет не учитывать такие потери нельзя.

Или вы пологаете что возможно передавать энергию на расстояние без потерь ? :D
любой реальный процесс НЕОБРАТИМ .


Сообщение отредактировал green66666 - Среда, 04.05.2016, 09:53
UlmoДата: Среда, 04.05.2016, 10:22 | Сообщение # 56
Космический пилот
Группа: Пользователи
Беларусь
Сообщений: 88
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата green66666 ()
любой реальный процесс НЕОБРАТИМ
Да? smile Фотон поглощается атомом, переводит электрон на возбужденный уровень, а потом от туда сваливается испуская фотон точно такой-же энергии.

Цитата green66666 ()
я лично предпочитаю версию гравитационного воздействия излучения и вещества , но я не специалист в области оптики
в какой области физики вы специалист?
green66666Дата: Среда, 04.05.2016, 10:52 | Сообщение # 57
Нет аватара
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 78
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Ulmo ()
Да? smile Фотон поглощается атомом, переводит электрон на возбужденный уровень, а потом от туда сваливается испуская фотон точно такой-же энергии.


вы описываете процесс поглощения и испускания излучения , а разговор о гравитационном воздействии излучения на вещество , при поглощениии и испускании излучения фотон меняет спектор , а излучение далеких галактик несет в себе спектральную информацию именно Далеких галактик и теряет энергию тлько в следствии гравитационного воздествия.
короче сначала лучше почитайте Релятивистую термодинамику Толмена, там есть глава про воздействие излучения на вещество . Замечу что Толмен был сторонником гипотизы Большого взрыва .

ну термодинамический анализ я знаю намного лучше чем оптику biggrin


Сообщение отредактировал green66666 - Среда, 04.05.2016, 10:52
RUSich101Дата: Среда, 04.05.2016, 12:02 | Сообщение # 58
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 120
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата green66666 ()
Ну например , если излучение воздействует гравитационно на облако ионизированного водорода , то облако деформируется

Ну во первых, причина деформации облака - это прежде всего его заряд и собственная гравитация. Излучение приходит со всех сторон и может быть не равномерно лишь вблизи светящегося объекта, и тогда уже сам объект будет на него воздействовать гравитационно.

Во вторых, даже если мы "исключим" все эти взаимодействия, то облако взаимодействует со светом - это так. Оно его поглощает. Возможно далеко не весь свет, но поглощая, оно получает энергию, импульс... И эта энергия на много порядков больше, чем гравитация фотонов может повлиять.

В третьих, даже если влияние гравитации есть, то оно может отнимать энергию у фотонов (или добавлять) лишь в том случае, когда объект, с которым взаимодействует фотон будет двигаться с релятивистской скоростью. Иначе, проходя через гравитационную яму фотон затратит на выход из этой ямы ровно столько энергии, сколько получил при падении в неё.

Почему важна релятивистская скорость? Потому что, важно изменение гравитационного поля, а не само поле, каким бы сильным оно ни было. Только в изменяющемся гравитационном поле фотон может приобрести или отдать частичку собственной энергии (как вояджер в гравитационном маневре). А так как фотон летит быстро и проходит область действия этого поля (Да, поле действует на бесконечном расстоянии, но убывает достаточно быстро.) за короткое время, то и для сколь нибудь значимого результата, поле это должно меняться столь же быстро. А возможно это только в том случае, если объект его порождающий, будет двигаться с околосветовой скоростью. Почему околосветовой? Она должна быть сопоставима со скоростью фотона.

И в конце концов, что касается тех случаев, когда поле порождается облаком газа. Гравитационное взаимодействие фотона и отдельного атома может повлиять на энергию фотона самую малость. Не заметную в масштабах 1 атома, но значимую в масштабе вселенной, скажите вы? А влияние это может быть как в + по энергии так и в -. И тогда, проходя через облако атомов, статистически, энергия фотона меняться не будет.
RUSich101Дата: Среда, 04.05.2016, 12:16 | Сообщение # 59
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 120
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата green66666 ()
Или вы полагаете что возможно передавать энергию на расстояние без потерь ? :D

Ну прежде всего в современной космологической модели потери обусловлены расширением пространства. На определенное расстояние передать сколько нибудь энергии вообще не возможно, так как эта область пространства от нас удалятся быстрее скорости света...

Следующая проблема - это рассеяние.

Так же может вносить свою скромную долю то, что мы находимся в гравитационной яме Земли, Солнца, Млечного пути...

Ну а других проблем я не вижу.
green66666Дата: Среда, 04.05.2016, 12:20 | Сообщение # 60
Нет аватара
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 78
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата RUSich101 ()
А влияние это может быть как в + по энергии так и в -. И тогда, проходя через облако атомов, статистически, энергия фотона меняться не будет


еще раз любой реальный процесс НЕОБРАТИМ , это относиться и к излучению в ваккуме , статистически энергия фотона должна менятся , поскольку ЛЮБЫЕ воздействия не вещество НЕОБРАТИМЫ а значит связанны с передачей энергии окружающей среде .

вы за электричество платите ? biggrin а оно тоже со скоростью света двигаеться , только потери от этого не исчезают :D

наблюдаемое электромагнитное излучение отдаленных галактик электрически нейтрально , но оно имеет энергию, а значит и гравитационную массу и воздействует на окружающее пространство , а любое воздействие , как любой реальный процесс НЕОБРАТИМО biggrin .


Сообщение отредактировал green66666 - Среда, 04.05.2016, 12:52
Форум » SpaceEngine » Астрономия и астрофизика » О расширении Вселенной
Страница 4 из 10«123456910»
Поиск:

>