English Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 1 из 10123910»
Форум » SpaceEngine » Астрономия и астрофизика » О расширении Вселенной
О расширении Вселенной
valerie1999gДата: Среда, 29.10.2014, 14:51 | Сообщение # 1
Нет аватара
Наблюдатель
Группа: Новички
Пират
Сообщений: 4
Награды: 0
Статус: Offline
Прочитал о наблюдениях вспышек сверхновых. Наблюдения сверхновых показывают, что галактика удаляющаяся со скоростью 200 000 кМ/Сек находится на расстоянии не 8 мдсл (миллиардов световых лет), а 10 мдсл(значения скорости и расстояний условные, т.к. нет реальных данных). Исходя из этого, можно сделать вывод, что Вселенная расширяется медленнее, чем считалось ранее.
Кто мог бы пояснить откуда появились голословные утверждения, что Вселенная расширяется с ускорением?, Ускоренное расширение началось 5 миллиардов лет назад?, Каково ускорение галактик находящихся на расстояниях больше-меньше 5 миллиардов световых лет(положительное, отрицательное, нулевое)?
Делать выводы о расширении Вселенной можно исходя из анализа движения близких галактик(скажем до 0,5 мдсл).
Достоверным доказательством ускоренного расширения Вселенной может быть только зафиксированное увеличение Z(красное смещение) за 1 год(10 лет, 100 лет).
К сожалению, в интернете по доказательству ускоренного расширению Вселенной нет ничего.
KexittДата: Четверг, 30.10.2014, 10:10 | Сообщение # 2
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 359
Награды: 7
Статус: Offline
valerie1999g,В каком-то познавательном ролике сказали что вселенная расширяется с одинаковой скоростью всегда.

Больше я ничего не знаю про это. biggrin


http://kexitt.deviantart.com/

Сообщение отредактировал Kexitt - Четверг, 30.10.2014, 10:11
BamBamДата: Четверг, 30.10.2014, 14:14 | Сообщение # 3
Исследователь
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 177
Награды: 1
Статус: Offline
Плохо ищете Accelerating universe - Wikipedia, the free encyclopedia

когда придумывал ник моя фантазия умерла

Сообщение отредактировал BamBam - Четверг, 30.10.2014, 14:15
ШлаваШлёпкинДата: Понедельник, 29.12.2014, 15:43 | Сообщение # 4
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Сообщений: 108
Награды: 2
Статус: Offline
Чтобы разобраться в этом вопросе, прежде, чем говорить о "расширении вселенной" нужно чётко определить, что мы под этим словосочетанием понимаем. Почему? Потому что разные люди могут трактовать один и тот-же термин по разному. Например:
а) Как то, что вещество вселенной разлетается в пространстве из некоторого центра с некоторой конкретной скоростью или даже ускорением.
б) Как расширение самой метрики пространства, растягивание резинового метра, вместе со всем остальным содержимым, которое этим метром измеряется.
Очевидно, что поскольку во втором случае относительные размеры предметов друг относительно друга не изменяются и "расширение" если и есть, то его как бы и нет, второй вариант трактовки можно отбросить как не имеющий и для нас конкретно и вообще практического значения.

Теперь вспомним, откуда вообще взялась вся эта тема с "расширением вселенной". Поскольку до XX в. существование среды, в которой распространяются электромагнитные волны (светоносной среды/эфира), считалось самоочевидным, просто в силу того, что пустота по определению не может волноваться, то при попытке разобраться в деталях механизмов применяли метод аналогий. Поскольку в воде и в воздухе изменение частоты и длины проходящей в этих средах волн было уже известно, при построении моделей эфира логично было предположить, что и в нём, если эфир предполагается механической средой, должен наблюдаться аналогичный эффект. То есть, задолго до эпохи теорий относительности (СТО, ОТО, ЛТО), имелось теоретическое предсказание существования такого эффекта. Сам этот эффект назвали эффектом Допплера. Чтобы предсказание превратилось из ничем неподтвеждённого в наблюдаемый факт, нужно было только одно. Доказательство его существования.

Таким доказательством поспешили объявить экспериментально обнаруженное смещение спектральных линий собственного излучения химических элементов звёзд в длинноволновую (красную) сторону. Хотя трактовка этого явления неоднозначна. То есть допускает другие причины. Нельзя сказать точно, что это именно эффект Допплера, а не что-то другое. Но бесконечное повторение неоднозначных выводов вместе с умолчанием делают своё чёрное дело. Фарс всей ситуации в том, что предположение о "разбегании галактик" не только возвели в ранг закона, но и назвали это "законом Хаббла", хотя сам Хаббл прямо утверждал, что вселенная не расширяется.

Таким образом вопрос об истинности предположения о "разбегании галактик" превращается в вопрос о причинах красного смещения.
Если смещение линий излучения вызвано эффектом Допплера, то разлёт галактик имеет место.
Если смещение спектральных линий вызвано другими причинами, а не эффектом Допплера, то никакого разлёта нет, нет разбегания галактик.

И с этим вопросом придётся разобраться однозначно. Приступим. Среди причин, вызывающих красное смещение указываются две:
1) эффект Допплера
2) гравитационное смещение

Поскольку из второго просто по определению никак не вытекает собственно разбегание галактик в результате их движения, то независимо от того, имеет ли указанный эффект место в действительности, или не имеет, он нам не интересен. Если сдвиг спектральных линий вызывается гравитацией массивных тел, мимо которых он пролетает, вытекает ли из этого вывод о том, что галактики движутся? Нет. Не вытекает. Следовательно, обсуждать тут нечего.

Остаётся сам эффект Допплера. Предположим, что он имеет место в действительности, и далёкие звёзды удаляются, результатом чего становится увеличение длины волны, её смещение в красную сторону. В таком случае остаётся необъяснимым, каким образом происходит так, что эффект экспериментально наблюдается в любых направлениях куда бы ни пал взор наблюдателя. Из наблюдений следует, что вселенная должна разбегаться равномерно не относительно какого-то своего центра, а относительно Земли. Проще говоря, вероятно ли, что Земля является центром Вселенной?
Это не просто маловероятно, это совершенно невероятно. Опять не сходится.

Так что-же является истинной причиной смещения спектров?
В реальном мире не существует идеальных волн с бесконечной энергией. Все волны имеют потери в результате движения через среду. Проще говоря, если Вы кинете в воду камень у берегов Франции, это ещё не значит, что Ваш "сигнал" примут у берегов Бразилии. Собственно, похожее явление, уменьшения частоты с расстоянием, и описывает квантовая формула Хаббла.

Из суммы вышеозвученных соображений, почти со стопроцентной вероятностью, может следовать только один прямой вывод: Никакого разбегания галактик нет. Такого явления не существует.
И несколько вытекающих из этого следствий: гипотеза большого взрыва, расширение Вселенной из чёрной дыры несостоятельна и не имеет докательств. По русски говоря является выдукой. Определение "возраста вселенной" и "границ вселенной" (что и подтверждается наблюдательно) в силу отсутствия начальной точки отсчёта бессмысленно. Раз не существует разбегания галактик, то не существует и разбегания галактик с ускорением.

Что и является ответом на Ваш вопрос.


Сообщение отредактировал ШлаваШлёпкин - Вторник, 30.12.2014, 02:28
AerospacefagДата: Понедельник, 29.12.2014, 19:04 | Сообщение # 5
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата ШлаваШлёпкин ()
Так что-же является истинной причиной смещения спектров?
В реальном мире не существует идеальных волн с бесконечной энергией. Все волны имеют потери в результате движения через среду. Проще говоря, если Вы кинете в воду камень у берегов Франции, это ещё не значит, что Ваш "сигнал" примут у берегов Бразилии. Собственно, похожее явление, но в квантовом виде и описал в своей формуле Хаббл.

Только во уравнение Хаббла никакого отношения к потерям энергии не имеет.

Цитата
гравитационное смещение

Таких терминов в природе не существует.


Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
oleg999Дата: Понедельник, 29.12.2014, 19:38 | Сообщение # 6
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 424
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата Aerospacefag ()
Таких терминов в природе не существует

Существует вроде гравитационное красное смещение:
Вот про это статья в Википедии.
А вот тут говорится, что гравитационное смещение - это изменение частоты электромагнитного излучения при его распространении в гравитационном поле.
ШлаваШлёпкинДата: Понедельник, 29.12.2014, 22:11 | Сообщение # 7
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Сообщений: 108
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата Aerospacefag ()
Только во уравнение Хаббла никакого отношения к потерям энергии не имеет.

Квантовый закон Хаббла гласит, что частота фотона по экспоненциальному закону затухающих электромагнитных колебаний при каждом колебании волны уменьшается на квантовую величину, равную постоянной Хаббла vn = nH0, что наблюдается как красное смещение. Затухающие колебания - колебания, энергия которых уменьшается с течением времени. Кроме того, эти же, или похожие явления могут быть сформулированы и по другому. Поэтому я лишь обозначил общее направление.


Сообщение отредактировал ШлаваШлёпкин - Понедельник, 29.12.2014, 22:40
AerospacefagДата: Вторник, 30.12.2014, 00:55 | Сообщение # 8
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата oleg999 ()
гравитационное красное смещение

Вот это - полный, правильный термин.

Цитата ШлаваШлёпкин ()
Затухающие колебания - колебания, энергия которых уменьшается с течением времени.

Ну так вот частота этих "колебаний" не затухает с течением времени, а остается постоянный. При этом когда мы его принимаем, она оказывается другой, нежели если бы мы находились в той галактике, откуда прилетел фотон. Из-за эффектов относительности.


Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
ШлаваШлёпкинДата: Вторник, 30.12.2014, 02:07 | Сообщение # 9
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Сообщений: 108
Награды: 2
Статус: Offline
В самом уравнении Хаббла, действительно, ничего такого нет. Так я же пишу не про классическую, а про "квантовую" запись. Где есть и уменьшается с расстоянием именно что частота. Кроме того, хотя математически это отношение может и отражать действительность, это вовсе не значит, что лично я согласен с трактовкой причин этого явления или даже формой записи. Потому что с точки зрения эфира явление уменьшения частоты с расстоянием будет зависеть от свойств среды, разных её составляющих. О которых я не стал писать, в основном, чтобы никого не раздражать. В моём объяснении оно важно лишь как обозначение основного направления - уменьшения частоты с расстоянием. Без объяснения конкретных механизмов того, как это уменьшение происходит.

Кроме того, по моему несостоятельность объяснения красного смещения эффектом Допплера и без этих предположений показана довольно наглядно.


Сообщение отредактировал ШлаваШлёпкин - Вторник, 30.12.2014, 02:26
AerospacefagДата: Вторник, 30.12.2014, 02:42 | Сообщение # 10
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата ШлаваШлёпкин ()
Кроме того, по моему несостоятельность объяснения красного смещения эффектом Допплера и без этих предположений показана довольно наглядно.

Поскольку точно не известно, сколько в этом эффекте собственно от Допплера, а сколько от гравитации, то до поры до времени приходится учитывать обе возможности. Возможно, в предложенных координатах разделение этох двух эффектах не имеет смысла вообще.

Надеюсь, ни у кого не возникает сомнений в том что Галактики действительно разбегаются по результатам точнейших и современных наблюдений и никакие аргументы типа "этого не может быть" научной силы не имеют. Это задачка для университетского курса геометрии.

Цитата ШлаваШлёпкин ()
Предположим, что он имеет место в действительности, и далёкие звёзды удаляются, результатом чего становится увеличение длины волны, её смещение в красную сторону. В таком случае остаётся необъяснимым, каким образом происходит так, что эффект экспериментально наблюдается в любых направлениях куда бы ни пал взор наблюдателя. Из наблюдений следует, что вселенная должна разбегаться равномерно не относительно какого-то своего центра, а относительно Земли. Проще говоря, вероятно ли, что Земля является центром Вселенной?
Это не просто маловероятно, это совершенно невероятно. Опять не сходится.

Теоретическая ошибка, намеренно или случайно введенная в это рассуждение, заключается в том, что игнорируется сама основа теории вселенной, а именно четырехмерная структура пространства-времени. Естественно, если выкинуть из теории это базовое понятие современной космологии, то никакой космологии вообще не останется. Вселенная расширяется во все стороны равномерно в следствие того, что расширяется четырехмерная гиперсфера, представляющая собой ее основу. Поэтому в нашем трехмерном пространстве у расширения нет никакого центра, а из каждой галактики, существующей вокруг нас, все остальные галактики так же будут казаться разбегающимися (в области применения закона Хаббла).


Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5


Сообщение отредактировал Aerospacefag - Вторник, 30.12.2014, 02:42
ШлаваШлёпкинДата: Вторник, 30.12.2014, 02:54 | Сообщение # 11
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Сообщений: 108
Награды: 2
Статус: Offline
Релятивистская точка зрения уже и так представлена лучше прочих. Открывай любую википедию и читай. Зачем повторять то, что уже и без меня везде написано? Все проблемы и начались именно и как раз после того, как начали растягивать резиновый релятивистский метр. На рынке подобная практика называется "обвесить покупателя". Я знаю во что мы упрёмся в конце дискуссии, в парадоксы, трактовки результатов опытов, и т.д. Просто высказался, как считаю я.
AerospacefagДата: Вторник, 30.12.2014, 03:00 | Сообщение # 12
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата ШлаваШлёпкин ()
На рынке подобная практика называется "обвесить покупателя".

Ну в конце концов, наука - не базар, имейте же совесть.


Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
ШлаваШлёпкинДата: Среда, 31.12.2014, 14:14 | Сообщение # 13
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Сообщений: 108
Награды: 2
Статус: Offline
-

Сообщение отредактировал ШлаваШлёпкин - Среда, 31.12.2014, 14:34
SARLAMENKOДата: Воскресенье, 22.03.2015, 16:12 | Сообщение # 14
Нет аватара
Наблюдатель
Группа: Новички
Пират
Сообщений: 1
Награды: 0
Статус: Offline
МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО ТЕМНАЯ ЭНЕРГИЯ КОТОРАЯ И РАСШИРЯЕТ ВСЕЛЕННУЮ ЭТО СОЛНЕЧНЫЙ ВЕТЕР(СВЕТ ОТ ЗВЕЗД) МОЯ ТЕОРИЯ ТАКОВА ЧТО ПОСЛЕ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА ВЫДЕЛИЛОСЬ ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ЭНЕРГИИ ЧТО ЭТА ЭНЕРГИЯ НЕ МОГЛА ВЫЙТИ В ВИДЕ ЭНЕРГИИ И ТРАНСФОРМИРОВАЛАСЬ В ВОДОРОД ВОДОРОД В ПОСЛЕДСТВИЕ ОБРАЗОВЫВАЛ ЗВЕЗДЫ КОТОРЫЕ СВОИМ СВЕТОМ РАСШИРЯЮТ ВСЕЛЕННУЮ НО КОГДА ВОДОРОД ВЫГОРИТ ОН ПРЕВРАТИТСЯ В ТЯЖЕЛЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ И ТОГДА ГРАВИТАЦИЯ НАЧНЕТ СЖИМАТЬ ВСЕЛЕННУЮ ВНОВЬ ДО СОСТОЯНИЯ СИНГУЛЯРНОСТИ И ПРОИЗОЙДЕТ СНОВА (БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ) А ПРОСТРАНСТВО БЕСКОНЕЧНО КАК И ВРЕМЯ И ЕСЛИ ГДЕ ТО В ПРОСТРАНСТВЕ ПРОИЗОШЕЛ БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ ЗНАЧИТ ЭТО ПРАВИЛО А НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ! И ЭТИХ ВЗРЫВОВ В БЕСКОНЕЧНОМ ПРОСТРАНСТВЕ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО НО ОНИ ТАК ДАЛЕКИ ЧТО ДЛЯ НАС ОНИ НЕ В ЗОНЕ ДОСЯГАЕМОСТИ И СВЕТ ОТ ДРУГИХ ВЗРЫВОВ ДО НАС НЕ ДОХОДИТ cool
Serega_strДата: Воскресенье, 22.03.2015, 16:31 | Сообщение # 15
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 86
Награды: 2
Статус: Offline


ШлаваШлёпкин, дайте, пожалуйста, ссылку о "квантовом законе Хаббла". Я такое слышу впервые. Классический закон-то известен, думаю, всем: скорость разбегания галактик прямо пропорциональна расстоянию до них. И всё. А что это за НЁХ новый термин?


Cпециалист по чтению тысяч строк числовой информации :D
Пробная версия каталога химических элементов и соединений для Space Engine:
https://bitbucket.org/Sergey_iL/elementsse


Сообщение отредактировал Serega_str - Воскресенье, 22.03.2015, 16:31
Форум » SpaceEngine » Астрономия и астрофизика » О расширении Вселенной
Страница 1 из 10123910»
Поиск:

>