English Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 1 из 212»
Форум » SpaceEngine » Астрономия и астрофизика » Моделирование красных гигантов
Моделирование красных гигантов
SpaceEngineerДата: Воскресенье, 07.08.2011, 05:21 | Сообщение # 1
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5544
Награды: 54
Статус: Offline
Многие спрашивают, почему красные гиганты выглядят так странно, и не баг ли это.



Но красные гиганты действительно так выглядят. Эти большие "бугры" - верхушки гигантских конвективных ячеек, аналогичных гранулам на Солнце. Как устроен красный гигант? В центре его очень маленькое (всего в несколько раз больше Земли) и плотное ядро - будущий белый карлик, выделяющее энергию в слоевом источнике. А над ним простирается огромная и очень разреженная оболочка, в десятки и сотни раз больше Солнца. В этой оболочке происходит конвекция - газ нагревается ядром и всплывает вверх, растекается по краям конвективной ячейки и спускается обратно вниз. Процесс, аналогичный кипению. Но т.к. размер ядра на много порядков меньше размера оболочки, образуется всего несколько десятков таких ячеек, имеющих маленькое основание на поверхности ядра и гигантскую верхушку, которая и видна на "поверхности" звезды. Красный гигант имеет обычную для звёзд массу, но огромный размер, поэтому гравитация на его поверхности ничтожна, какие-то тысячные доли G, поэтому и возможно образование таких огромных бугров.

Вот ссылка на несколько видеороликов, показывающие результаты численного моделирования красного гиганта, по параметрам аналогичного Бетельгейзе.
http://www.astro.uu.se/~bf/movie/dst35gm04n26/movie.html
А здесь можно найти публикации (введя слово supergiant в поисковике браузера):
http://www.astro.uu.se/~bf/publications/publications.html

Прикрепления: 8720389.jpg(352Kb)


AurTauOrionДата: Воскресенье, 18.12.2011, 23:23 | Сообщение # 2
Наблюдатель
Группа: Новички
Российская Федерация
Сообщений: 3
Награды: 0
Статус: Offline
А что касательно гипергигантов, например R136а1 В одном из Магеллановых облаков? Их сверхбольшая масса способна образовать массивную чёрную дыру. Я считаю, что их генерация должна быть подобной красным т.е. бугры намного массивнее, невзирая на размеры звезды, хотя с эстетической точки зрения это будет выглядеть хуже.
Прикрепления: 8981926.jpg(284Kb) · 8449427.jpg(472Kb)


Сообщение отредактировал AurTauOrion - Воскресенье, 18.12.2011, 23:27
kimitsu42Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 23:34 | Сообщение # 3
Космический пилот
Группа: Команда SE
Российская Федерация
Сообщений: 132
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (AurTauOrion)
Их сверхбольшая масса способна образовать массивную чёрную дыру.

А при чем тут масса? ЧД это в первую очередь плотный объект, а не тяжелый.


AMD Athlon II X3 3GHz + 4GB DDR3 + ATI Radeon HD 5770 1024 MB + Win7 64bit
AurTauOrionДата: Воскресенье, 18.12.2011, 23:40 | Сообщение # 4
Наблюдатель
Группа: Новички
Российская Федерация
Сообщений: 3
Награды: 0
Статус: Offline
256 масс солнц, вероятно самая тяжёлая известная звезда, если через пять минут на весь мир не пролетит весточка из обсерватории. Плотность, конечно тоже колоссальна, правда про сам процесс образования дыр я почти ничего не знаю

Сообщение отредактировал AurTauOrion - Воскресенье, 18.12.2011, 23:44
SpaceEngineerДата: Понедельник, 19.12.2011, 02:33 | Сообщение # 5
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5544
Награды: 54
Статус: Offline
Quote (AurTauOrion)
А что касательно гипергигантов, например R136а1 В одном из Магеллановых облаков? Их сверхбольшая масса способна образовать массивную чёрную дыру. Я считаю, что их генерация должна быть подобной красным т.е. бугры намного массивнее, невзирая на размеры звезды, хотя с эстетической точки зрения это будет выглядеть хуже.

Дело тут не в том, кто что считает, а как всё должно выглядеть в реале. Учитывая массу и радиус звезды, получаем ускорение свободного падения на поверхности 1.6 g - "бугров" не будет. И плотность этой звезды весьма невелика.


NEMESISДата: Пятница, 07.09.2012, 17:26 | Сообщение # 6
Исследователь
Группа: Пользователи
Турция
Сообщений: 240
Награды: 0
Статус: Offline
Я читал про R136а1, про массу, светимость и т.д. Меня проажают размеры таких звёзд?
Меня интересует вот что: пока такая звезда, в течении своей короткой жизни, находится на Главной Последовательности поверхность какая? Такая же как на солнце или с буграми? Такие звёзды же жгут водород, гелий и т.д. с бешенной скоростью! Если есть у кого-то ссылка на такую тему скиньте, ужасно хочится это почитать... smile


Windows 7 Ultimate x64 SP1
Intel Core i5 750 2.67 GHz
12 Gb 1333 MHz DDR3 RAM
ASUS P7P55D PRO
Sapphire HD7850 O.C. Edition 2 GB GDDR5 vRAM
CharonДата: Среда, 28.11.2012, 15:31 | Сообщение # 7
Нет аватара
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 55
Награды: 0
Статус: Offline
SpaceEngineer
Хочу поинтересоваться. Конвективные ячейки, точнее видимая на поверхности их часть, насколько они динамичны и изменяемы в своей конфигурации? Не слишком ли они статичны в SE? В течении какого примерно периода времени можно заметить глазом эти изменения? Есть ли какие-нибудь научные теоретические наработки в этом плане?.. про прямые наблюдения речи, видимо не идет.
Dizel777Дата: Среда, 28.11.2012, 15:40 | Сообщение # 8
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 800
Награды: 4
Статус: Offline
Charon, прикол в том что в SE всё статично и не имеет анимации. По поводу динамичности в реале... в первом посте этой темы есть замечательное видео + в нём есть данные по времени

Win 7 Ultimate 64-bit SP1
AMD Phenom II X4 945 Processor
4GB RAM, NVIDIA GeForce GTS 250
CharonДата: Среда, 28.11.2012, 15:52 | Сообщение # 9
Нет аватара
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 55
Награды: 0
Статус: Offline
Dizel777
Спасибо.
По ссылкам ходил, но мпеги не загружаются. Поэтому и возник такой вопрос.
НАсчет статичности, это да. Это, пока существенный недостаток. Пока что такие звезды в SE воспринимаются исключительно в гастрономичесом виде, как экзотический фрукт.


Сообщение отредактировал Charon - Среда, 28.11.2012, 15:53
NEMESISДата: Суббота, 12.01.2013, 02:19 | Сообщение # 10
Исследователь
Группа: Пользователи
Турция
Сообщений: 240
Награды: 0
Статус: Offline
SpaceEngineer, я вот хотел поинтересоваться... в SE у гигантов самые верхние слои выглядят ярче чем нижние, не должно ли это быть на оборот?

Исходя из симуляции нижние слои должны быть горячее чем верхние...

Останутся ли они такими же как были? Что Вы думаете?

Не обижайтесь, мне интересно... smile Извиняюсь заранее, если такой вопрос был задан раньше...
Прикрепления: 5399421.jpg(179Kb) · 9830134.jpg(98Kb)


Windows 7 Ultimate x64 SP1
Intel Core i5 750 2.67 GHz
12 Gb 1333 MHz DDR3 RAM
ASUS P7P55D PRO
Sapphire HD7850 O.C. Edition 2 GB GDDR5 vRAM
Dizel777Дата: Суббота, 12.01.2013, 12:01 | Сообщение # 11
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 800
Награды: 4
Статус: Offline
NEMESIS, Посмотри видео из 1-го поста

Win 7 Ultimate 64-bit SP1
AMD Phenom II X4 945 Processor
4GB RAM, NVIDIA GeForce GTS 250
NEMESISДата: Суббота, 12.01.2013, 13:14 | Сообщение # 12
Исследователь
Группа: Пользователи
Турция
Сообщений: 240
Награды: 0
Статус: Offline
Dizel777, я его посмотрел. Я раньше встречал это видео. Но я замтил, что газ опускаясь становится ярче чем газ находящийся на вершине ячейки.
Разве не так чтоли?


Windows 7 Ultimate x64 SP1
Intel Core i5 750 2.67 GHz
12 Gb 1333 MHz DDR3 RAM
ASUS P7P55D PRO
Sapphire HD7850 O.C. Edition 2 GB GDDR5 vRAM
green66666Дата: Пятница, 01.07.2016, 08:58 | Сообщение # 13
Нет аватара
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 78
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата kimitsu42 ()
А при чем тут масса? ЧД это в первую очередь плотный объект, а не тяжелый.


ЧД это в первую очередь объект не имеющий видимой поверхности , так что насчет плотности ЧД не все так уж просто ( как и насчет всего остального относящегося к ЧД )
если например расчитывать плотность черных дыр на основании радиуса шварцшильда (критическую плотность ) то сверхмассивные черные дыры , такие как в центре нашей галактики , имеют плотность меньше плотности воздуха , можете сами посчитать .

ну а если во вторую очередь , то если верна ОТО то черных дыр не должно существовать в природе, посколько решение Шварцшильда для образования ЧД строго говоря не строгое .
согласно релятивисткой термодинамики ОТО ЧД это объекты характерезующиеся только массой и зарядом и т.д. откуда вы можете расчитать "критическую плотноть" исходя из радиуса Шварцшильда , а если вы добавите Хокинговское испарение то получите практически бесконечное увеличение этой величины при уменьшении массы черных дыр . biggrin

Поэтому астрофизики предпочитают зачастую вообще не давать четкого определения ЧД в избежании , неизбежных казусов .
Другими словами это астрономические объекты имеющие массу о которых люди мало что знают . biggrin


Сообщение отредактировал green66666 - Пятница, 01.07.2016, 09:02
SpaceEngineerДата: Суббота, 02.07.2016, 23:55 | Сообщение # 14
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5544
Награды: 54
Статус: Offline
Так и есть, такое понятие, как плотность чёрной дыры, нигде в научных работах не фигурирует. Это чисто математическая величина, не имеющая особого смысла применительно к чёрным дырам. Самые главные величины, характеризующие ЧД - это масса и момент количества движения (ну и по идее заряд, хотя в реальности чёрных дыр со значительным зарядом, скорее всего, не существует).

mrdvorchukДата: Воскресенье, 03.07.2016, 00:19 | Сообщение # 15
Исследователь
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 195
Награды: 1
Статус: Offline
А меня всегда в детстве интересовало, а из чего чёрная дыра состоит, как называется это состояние вещества?

«…и если долго всматриваться в бездну, бездна тоже начнёт всматриваться в тебя» Фридрих Ницше
Форум » SpaceEngine » Астрономия и астрофизика » Моделирование красных гигантов
Страница 1 из 212»
Поиск:

>