English Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 1 из 3123»
Форум » SpaceEngine » Состояние разработки » Каталог элементов и веществ (Создание базы данных для химической модели SE)
Каталог элементов и веществ
RattusДата: Понедельник, 24.08.2015, 08:28 | Сообщение # 1
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Каталог химических элементов и соединений для Space Engine

Создание Каталога - начальный этап разработки моделей химического состава незвездных небесных тел, возможной экзобиоты и ресурсной основы производства (для игры на основе SE).

Начальная версия каталога будет включать все относительно стабильные химические элементы и наиболее распространенные химические соединения: как неорганические, так и тривиальные органические (не имеющие структурных изомеров)

Авторы:
Ведущий разработчик: Serega_str
Консультант-эксперт: Rattus
Приёмщик: SpaceEngineer
Тестировщики: isoteric, Вольвокс и др.

База данных (Serega_str):
Последняя версия - рекомендована для разработки и просмотра недавних изменений
Последняя стабильная версия - более старый каталог без грубых ошибок
Каталог на Bitbucket

Рекомендуемые внешние базы данных:
NIST Chemistry WebBook
IMA Database of Mineral Properties
Список природных минералов университета Беркли - все нужные их свойства можно найти в Wolfram|Alpha просто вводя названия минерала (не формулы!)

Справочный материал (Rattus):
Астрохимия и астробиология в России и мире - подборка популярных и специальных статей, а также ссылок на БД по теме. Возможно, участников проекта удастся привлечь для внешней экспертизы.
Статья по моделированию состава атмосфер по наводке от уважаемой Вики Воробьевой: http://www.astronomy.ru/forum....2486068

Periodic Table Explorer 1.8.1
Всеразличные наглядные представления элементов по параметрам, взятым из химических баз Wolfram
Графический короткий вариант Периодической Таблицы элементов и база данных химических элементов от Jeff Bigler, расположенных по убыванию распространенности и с указанием биогенных элементов:
Прикрепления: 7242103.png(77Kb) · PT_cuttedEE.xls(596Kb)


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
RattusДата: Понедельник, 24.08.2015, 22:00 | Сообщение # 2
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Концепция распределения элементов по планетам

В зависимости от их размеров (вытащено из исходной темы):

На гигантских планетах - преобладание простых веществ из элементов I периода:
H2, He

В облаках больших планет - преобладание гидридов из элементов II периода:
H2O, H3N, H4C

В коре средних планет - преобладание оксидов из элементов III периода:
SiO2, Al2O3, небольшое количество алюмосиликатов и солей Ca, Mg, Na, K, +FeO.
В атмосфере: преобладание CO2- внутри снеговой линии, N2- за снеговой линией или с развитой биосферой земного типа.

На малых планетах - преобладание оксидов из элементов IV периода:
FeO, большое количество алюмосиликатов и солей Ca, Mg, Na, K.

На каменных планетоидах, астероидах и в ядрах планет - изобилие трансжелезных металлов:
в порядке убывания общекосмической распространенности.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
SpaceEngineerДата: Пятница, 04.09.2015, 00:05 | Сообщение # 3
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5541
Награды: 54
Статус: Offline
На английском форуме подкинули: http://nature.berkeley.edu/classes/eps2/wisc/mineral.html
Считай готовый каталог название<-->формула.


RattusДата: Пятница, 11.09.2015, 22:16 | Сообщение # 4
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Вообще химических БДшек в сети есть в количестве - ввиду их востребованности.
Вот, например, солидная: http://webbook.nist.gov/chemistry/
Немало химии есть и в известном Вольфраме.

Кстати - благодаря последнему удалось выверить окончательный список тривиальных (не имеющих структурных изомеров) соединений углерода с неметаллами. Он включает большинство широкораспространенных в космосе природных соединений углерода и полагаю, что для химической модели SE в обозримой перспективе их будет вполне достаточно (пока - без галогенпроизводных). Соединения классифицированы по сложности:

Первый ряд (двухэлементные):
СH4 - метан
C2H6 - этан
С3H8 - пропан

C2H4 - этилен
С2H2 - ацетилен
С2N2 - дициан

CO - угарный газ
CO2 - углекислый газ
СS2 - сероуглерод

Второй ряд (многоэлементные):
CH3O - метанол
CH2O - формальдегид
СH2O2 - муравьиная кислота

СH5N - метиламин
CH3ON - формамид
CHN - синильная кислота

CH4S - метантиол
CH6Si - метилсилан
+СSi - муассанит

Касательно неорганики: помимо минералов из списка, приведенного Инженером, все элементы с распространенностью менее 2-18 (~0,0000038), i.e. после стронция в этом списке возможно имеет смысл обозвать "редковселенными" и вообще пока не включать в базу соединения с ними: брать только либо свойства чистых самородков, либо указывать долю в руде или растворе в виде наиболее распространенного иона.
А базу по самим элементам, наверное, также как на приведенном сайте, вообще можно невозбранно утянуть отсюда (разумеется, в полном соответствии с лицензией). Более полный и точный более-менее открытый источник данных Нам пока встречать не приходилось.

Буквально на днях на Элементах вышла статья как раз нам в тему. Причём каменты не менее познавательны чем сама статья.
Там же есть ссылка на очень нам будущую полезной БД Международной Минералогической Ассоциации, которую тоже выношу в первый пост.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
isotericДата: Суббота, 12.09.2015, 04:36 | Сообщение # 5
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
СписокЪ неплохой, ссылки тоже хорошие, но я думаю тут чего то не хватает

То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
yahorizon2011Дата: Суббота, 12.09.2015, 04:38 | Сообщение # 6
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
Раттус делает большое дело! Если бы на этой основе в планетарии можно бы было изучать геологический, минеральный состав твердых планет, брать пробы состава атмосфер, замутить, что-то вроде химлаборатории на исследуемой планете... Я не слишком напорист?

Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1

"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."


Сообщение отредактировал yahorizon2011 - Суббота, 12.09.2015, 04:38
isotericДата: Суббота, 12.09.2015, 11:05 | Сообщение # 7
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата yahorizon2011 ()
Я не слишком напорист?

Если у тебя есть квантовый компьютер то нет)


То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
RattusДата: Суббота, 12.09.2015, 13:24 | Сообщение # 8
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата isoteric ()
СписокЪ неплохой, ссылки тоже хорошие, но я думаю тут чего то не хватает
Комплексные соединения - основа минерального разнообразия и то, что там может быть немало уже структурных изомеров - не новость. Но, думаю, мы пока обойдёмся без них. Первейшая задача - моделирование атмосфер.

Цитата yahorizon2011 ()
Раттус делает большое дело! Если бы на этой основе в планетарии можно бы было изучать геологический, минеральный состав твердых планет, брать пробы состава атмосфер, замутить, что-то вроде химлаборатории на исследуемой планете... Я не слишком напорист?
До настоящего (а не поверхностно-образовательного) моделирования химии, думаю, SE в обозримом будщем таки не доживет. Но у него и задача другая. Все что Мы делаю (точнее уже сделал) - это пытаюсь сделать большое дело насколько возможно менее большим так, чтобы не погрешить против Истины: поставить реальные границы для работы энтузиастов так, чтобы в работе этой можно было бы увидеть конец хотя бы в следующей пятилетке. А вот там уже работает Serega_str.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
isotericДата: Суббота, 12.09.2015, 19:45 | Сообщение # 9
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
Но, думаю, мы пока обойдёмся без них.

Просто в нашей "новой химии" они должны будут принадлежать типу: нетривиальные соединения
Цитата Rattus ()
А вот там уже работает Serega_str.

И вот ему хочу пожелать гигантского терпения, ибо я вообще не терпелив


То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.

Сообщение отредактировал isoteric - Суббота, 12.09.2015, 19:46
yahorizon2011Дата: Воскресенье, 13.09.2015, 03:05 | Сообщение # 10
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата isoteric ()
Если у тебя есть квантовый компьютер то нет)

Не понимаю, зачем суперкомпьютер, чтобы соединять или разлагать по скрипту с десяток хим. веществ.)


Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1

"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."
yahorizon2011Дата: Воскресенье, 13.09.2015, 03:12 | Сообщение # 11
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 793
Награды: 2
Статус: Offline
Раттус! Не надо досконально. Хватит и образовательного уровня. Имитация химлаборатории на спускаемом зонде, работающая по скрипту, - самое то! Что-то типа экспресс-анализа грунта, состава атмосферы и т.д. Чтобы это выводилось на какой-нибудь экранчик, немного анимации для оживления картинки, какие-нибудь графики. Всё! Дальше работает богатое воображение пользователя. smile

Phenom IIx6 3870 МГц; Radeon HD 7870 OC 2048 Мб; RAM 6 Гб; Win 7 64, видеодрайвер Radeon 16.4.1

"И страшным, страшным креном
к другим каким-нибудь
неведомым вселенным
повернут Млечный Путь."


Сообщение отредактировал yahorizon2011 - Воскресенье, 13.09.2015, 03:17
Serega_strДата: Воскресенье, 13.09.2015, 11:25 | Сообщение # 12
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 86
Награды: 2
Статус: Offline
День добрый, коллеги! Прошу прощения за отсутствие.
Ухты, у вас тут какое активное обсуждение идет!
Я надеялся, что свободное время у меня будет. Но мечты, мечты! Учеба идет так ураганно, так быстро и насыщенно, что для меня эти 2 недели - целая эпоха. Простите, я уже сильно-сильно боюсь потерять нить повествования такими темпами. Но работу я не бросаю. Сейчас вот и подумаю, что можно сделать интересного...


Cпециалист по чтению тысяч строк числовой информации :D
Пробная версия каталога химических элементов и соединений для Space Engine:
https://bitbucket.org/Sergey_iL/elementsse
RattusДата: Воскресенье, 13.09.2015, 11:57 | Сообщение # 13
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Serega_str ()
Простите, я уже сильно-сильно боюсь потерять нить повествования такими темпами. Но работу я не бросаю. Сейчас вот и подумаю, что можно сделать интересного...
Прежде всего настоятельно рекомендуется ознакомиться с нововведенными сылками на внешние БД в первом посте, а конкретно - насколько можно их цельнотянуть для Проекта технически и юридически, чтобы заново не изобретать велосипед в авгиевых конюшнях.
А также с обновленным и изрядно укороченным, теперь уже окончательно выверенным перечнем тривиальных сединений углерода.
Все остальное, думается - сильно потом.

Кстати - если не сейчас, то может быть на старших курсах Вам может быть удастся взять свою разработку химБД темой для курсача - если бы удалось совместить полезное с полезным - было бы вообще здорово. А так - пока торопиться некуда. smile


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
RattusДата: Воскресенье, 13.09.2015, 12:18 | Сообщение # 14
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата isoteric
Вы не забудьте нетривиальную неорганику, когда будет потом
Нетривиальная неорганика - это как раз те самые "редкие минералы" о которых свежая статья на элементах. И которых на каменных планетах суммарно меньше четверти. И даже далеко не на всех. Образно выражаясь обратно известному выражению: рано думать о парике, когда кукле ещё голову не приладили. Причем даже более самой статьи категорически рекомендую каменты к ней за авторством torque_xtr, которые фактически есть прямое указание на пути моделирования минерального состава небесных тел. Если бы его можно было привлечь к экспертизе по химмодели вместо меня - это было бы пределом наших мечтаний.

Хотя 1/4 (или 1/5) - это на самом деле совсем немало, и кстати, нетривиальной абиогенной органики в космосе тоже пруд-пруди, но описывать мы их сможем (да и смысл это имеет только) по общефизическим среднебольничным характеристикам, как это делают с природными углеводородами. Вида: "толины" или "комплексная соль того-то" - и брутто-формула.

Флуд вырезан весь.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
vrostladДата: Воскресенье, 25.10.2015, 19:51 | Сообщение # 15
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 12
Награды: 0
Статус: Offline
Вы хоть понимаете, что в одном кубическом дециметре атвосферы Земли элементов достаточно, чтобы загрузить вычислениями диффузии в реальном времени, любой современный ПК под завязку и без визуализации?
Форум » SpaceEngine » Состояние разработки » Каталог элементов и веществ (Создание базы данных для химической модели SE)
Страница 1 из 3123»
Поиск:

>