English Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 9 из 11«127891011»
Форум » SpaceEngine » Состояние разработки » Классификация планет
Классификация планет
ВольвоксДата: Воскресенье, 15.02.2015, 21:22 | Сообщение # 121
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
У меня вопрос к Инженеру: что вы думаете о таких гипотетических типах планет, как углеродные планеты и гелиево-газовые гиганты? Ведь первые с точки зрения термосинтеза вполне возможны, вторые - тоже.
SpaceEngineerДата: Понедельник, 16.02.2015, 19:21 | Сообщение # 122
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5541
Награды: 54
Статус: Online
Т.е. что думаю?

ВольвоксДата: Понедельник, 16.02.2015, 19:46 | Сообщение # 123
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата SpaceEngineer ()
что думаю?

Да, и ещё их шанс попасть в симулятор.
SpaceEngineerДата: Понедельник, 16.02.2015, 23:55 | Сообщение # 124
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5541
Награды: 54
Статус: Online
Ну есть такие планеты уже. Но по нынешней классификации их не отличить от пустынь и газовых гигантов. SE не моделирует химсостав.

ВольвоксДата: Вторник, 17.02.2015, 22:15 | Сообщение # 125
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата SpaceEngineer ()
Но по нынешней классификации их не отличить от пустынь и газовых гигантов.

Внешне таки да. Но технически(Не говоря уже про химию), такие планеты будут отличатся от своих железно-силикатных собратьев. Так, например, у углеродных планет должно быть высокое абельдо, другая плотность=>другой радиус при той же массе. Гелиевые планеты будут компактнее, чем водородные по той же фигне. Да ещё один интересный случай - наличие крупной облачной системы на гелиевой планете непременно приведёт к грозам, что, в свою очередь, приведёт к свечению планеты ярко-лиловым цветом. smile

Добавлено (17.02.2015, 22:15)
---------------------------------------------
А пока про такие вещи надо забыть, пока не появится полноценная хим. система.

lexancccpДата: Среда, 18.02.2015, 03:00 | Сообщение # 126
Нет аватара
Исследователь
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 268
Награды: 0
Статус: Offline
наличие гроз было бы круто, но тут уже явно нужны 3D облака.
ВольвоксДата: Суббота, 21.03.2015, 22:27 | Сообщение # 127
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Я тут путешествовал по интернету, и наткнулся на статейку. Вроде ничего необычного, но:
Цитата
Планеты-гиганты, расположенные еще ближе к центральному светилу, будут слишком теплыми для образования облаков из водяного льда. Они могут быть окутаны облаками из серной кислоты аналогично облакам Венеры. Серная кислота бесцветна, и облака из нее белые, но они могут иметь желтоватый оттенок из-за примесей различных соединений серы. Такие планеты здесь называются "серные гиганты" - возможно, не вполне удачное название, но удачнее придумать не удалось.

Такое вообще может быть - серные гиганты?
И ещё, вопросец - может ли на газовый гигант(Юпитер, например) идти бомбадировка космической пыли, как на Земле?
SpaceEngineerДата: Среда, 25.03.2015, 01:54 | Сообщение # 128
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5541
Награды: 54
Статус: Online
Цитата Вольвокс ()
Такое вообще может быть - серные гиганты?

Ну там ведь объяснили, что название "серные" имеет отношение к составу облаков, а не вообще всего гиганта. Например, газовые гиганты в зоне обитаемости иногда называют "водяными", по составу облаков, преобладающих на диске при взгляде из космоса. Хотя это неудачное название, потому что пересекается с названием настоящих водяных планет.

Цитата Вольвокс ()
И ещё, вопросец - может ли на газовый гигант(Юпитер, например) идти бомбадировка космической пыли, как на Земле?

Конечно может. Что помешает пыли падать на Юпитер?


RattusДата: Суббота, 11.07.2015, 11:52 | Сообщение # 129
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
SpaceEngineer, не так давно по наводке известного популяризатора астрономии Сергея Попова наткнулся на русскоязычный сайт, посвященный экзопланетам, где приведена собственная классификация экзопланет по сходным принципам. Вы с ней уже знакомы?
Может быть будет полезным попытаться привести эти классификации к "единому знаменателю"?

Цитата SpaceEngineer ()
В связи с таким именованием весьма странно звучит фраза "горячий ледяной гигант". Как ещё можно назвать ледяные гиганты? Нептуны? Также мне не нравится название "ледяной/водный мир". Водные можно назвать океанидами, а ледяные как? По аналогии с нептунами/юпитерами - ганимедами и титанами? Тогда останется пустыни назвать марсами или венерами. У кого есть более конструктивное предложение?
Там как раз решили назвать их "нептунами". Но мне тоже такие названия ниразу не нравятся. Как и уже почти общепринятые "юпитеры".
Хорошее название должно отражать ключевую объективную характеристику. Исходя из общих принципов обоих этих классификаций главная такая характеристика - это масса. На втором месте - температурный режим.
Кроме того, насколько я понял, с ростом массы пороговым образом меняется не только структура, но и состав планет (термины "ледяной-водяной" и "газовый" тоже не подходят, поскольку указывают на фазовое состояние, но никак не на состав планеты, где этих фаз может быть до десятка от ядра к поверхности.

В связи со всем вышеизложенным предлагаю такую "ригоризированную" характеристику по наибольшему накоплению элементов в среднем по планете (что одновременно поможет и построить базу для задания химсостава):

Гигантские планеты или планеты I периода (или H/He-планеты) - бывшие "юпитеры" и "газовые гиганты".

Большие планеты или планеты II периода (или C/N/O-планеты) - бывшие "нептуны" и "водные гиганты"

Средние планеты или планеты III периода (или Si/Al-планеты) - бывшие "терры" и "суперземли" до ~6 масс Земли (или менее условно - пока масса воды/аммиака/углеводородов не превысит массу соединений с элементами III+ периодов). Достаточно большие каменные планеты хорошо дифференцируют тяжелые элементы от IV периода в ядро, поэтому в коре должны преобладать относительно легкие кремений и алюминий - по ним и название.

Малые планеты или планеты IV периода (или Fe/Ni-планеты) - бывшие "марсы" и "меркурии" с массой менее ~1/2-1/3 массы земли - неспособные долго удерживать сколь-нибудь плотную атмосферу внутри снеговой линии и масса их недостаточна, чтобы надежно отсепарировать элементы от IV периода в ядро и глубокие слои мантии да и в целом их тоже больше оказывается.

Карликовые планеты или планетоиды - в соответствии с общепринятым определением. В принципе их ещё можно подразделить на "ледяные" - типа Плутона и Цереры и "каменные" планетоиды, которые способны существовать только либо снаружи, либо внутри от снеговой линии сооответственно.

P.S. Что касается температурного режима: вообще все эти пять классов можно разделить на две группы: "теплые" и "ледяные" - опять же просто в зависимости от нахождения внутри или снаружи снеговой линии системы. Если никаких других общих резких фазовых переходов планет по мере приближения к звезде не происходит (например в скорости потери атмосферы), то все остальные параметры наверное будет вполне достаточно задавать только количественными значениями температур, давлений и оставаясь в рамках этой простой десятки. Все более сложные переходы состава и облика поверхности, конечно, следует моделировать в соответствии с имеющимися данными, но в классификацию это не выносить - это развяжет руки в условиях исключительной сложности задачи и практически полного отсутствия наблюдательных данных: в свете новых работ достаточно будет подправить внутреннюю модель, не перетасовывая каждый раз пограничные экземпляры из класса в класс.

P.P.S. Существование (главным образом в классе "сверхземель") планет, сильно различающихся по составу и происхождению (например наличие хтонических и углеродных планет) ставит под вопрос "периодическое соответствие". В таком случае предложенную химическую классификацию можно выдавать параллельно в соответствующем разделе данных по выбранному телу. Если данное соответствие все же будет выполняться в подавляющем большинстве случаев, тогда можно ещё указывать "стандартная" ли это планета или "экзотическая" - ровно так же как звезды бывают "на главной последовательности" и вне её.
Т.е. хтонические и углеродные планеты можно считать некоторым аналогом белых карликов и нейтронных звезд соответственно.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
SpaceEngineerДата: Суббота, 11.07.2015, 15:29 | Сообщение # 130
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5541
Награды: 54
Статус: Online
Цитата Rattus ()
SpaceEngineer, не так давно по наводке известного популяризатора астрономии Сергея Попова наткнулся на русскоязычный сайт, посвященный экзопланетам, где приведена собственная классификация экзопланет по сходным принципам. Вы с ней уже знакомы?

Это сайт Вики Воробьёвой, я регулярно читаю новости там.

Цитата Rattus ()
В связи со всем вышеизложенным предлагаю такую "ригоризированную" характеристику по наибольшему накоплению элементов в среднем по планете (что одновременно поможет и построить базу для задания химсостава):

Всё же лучше использовать не номера классов какие-то слова, ассоциирующиеся с чем-то. Например гигант, субгигант или та же терра.

Цитата Rattus ()
P.S. Что касается температурного режима: вообще все эти пять классов можно разделить на две группы: "теплые" и "ледяные" - опять же просто в зависимости от нахождения внутри или снаружи снеговой линии системы.

А есть ведь ещё "снеговая линия" метана, аммиака, азота и т.д. Титаны там и т.д.


RattusДата: Суббота, 11.07.2015, 16:15 | Сообщение # 131
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата SpaceEngineer ()
Всё же лучше использовать не номера классов какие-то слова, ассоциирующиеся с чем-то. Например гигант, субгигант или та же терра.
ОК - тем даже лучше. Тогда оставить эти 5*2 простых прилагательных и всё. Что может быть проще для понимания?
А официально общепринятых названий классов экзопланет вроде бы ещё не установлено, насколько известно - поэтому у нас здесь есть достаточная свобода действий. А может быть, если планетарий получит достаточное распространение как учебное пособие и в академических кругах, то и сам, возможно, сможет повлиять на тезаурус такой классификации!

Цитата SpaceEngineer ()
А есть ведь ещё "снеговая линия" метана, аммиака, азота и т.д.
Хм, действительно... Но между сатурном и ураном какая линия лежит? А наши четыре гиганта точно формировались более-менее там, где Мы их сейчас видим? Ведь есть же серьезные данные в пользу древнего "лавирования" по крайней мере Юпитера (иначе очень трудно объяснить разнообразие состава его спутников). Может статься, что вообще все они формировались в области орбиты Нептуна и даже дальше, а потом "поджались" как и в большинстве известных планетных систем, но не так сильно?

Как бы то ни было - линия воды оказывается ключевой для области возникновения гигантов в любом случае: как показывает наша собственная Солнечная Система, ни Юпитер от Сатурна, ни Земля от Марса по составу кардинально не отличаются и более того - различия в обоих случаях вполне хорошо можно привязать к массе.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
SpaceEngineerДата: Суббота, 11.07.2015, 19:34 | Сообщение # 132
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5541
Награды: 54
Статус: Online
Юпитер и Сатурн почти не мигрировали, только чуть-чуть ближе к Солнцу. А вот Нептун сформировался между Сатурном и Ураном, но был выброшен на более далёкую орбиту, по пути рассеяв более плотный и близкий пояс Койпера, словив Тритон и потеряв свои первичные спутники.

RattusДата: Суббота, 11.07.2015, 22:03 | Сообщение # 133
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Интересная картина... И это установили по их составу?
Но главный вопрос: сильно ли изменится вид и состав атмосферы сегодняшнего Нептуна или Урана если поставить их на место Юпитера? Ну перейдут они из "Frozen" в "Cold" - ну будут из них чуть по резвее улетучиваться водород, гелий и метан - что это принципиально изменит кроме, может быть, рисунка и оттенка облаков?


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
SpaceEngineerДата: Суббота, 11.07.2015, 23:06 | Сообщение # 134
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5541
Награды: 54
Статус: Online
Водород и пр. улетучиваться не будет, изменится только внешний вид - они станут похожи на маленькие Юпитеры.

RattusДата: Воскресенье, 12.07.2015, 06:24 | Сообщение # 135
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата SpaceEngineer ()
Водород и пр. улетучиваться не будет
Это предположение было сделано на основе сведений из Википедии:
Содержание в атмосфере метана, этана и ацетилена в области экватора превышает в десятки и сотни раз содержание этих веществ в области полюсов. Это наблюдение может считаться свидетельством в пользу существования апвеллинга на экваторе Нептуна и его понижения ближе к полюсам[74]. В 2007 году было замечено, что верхняя тропосфера южного полюса Нептуна была на 10 °C теплее, чем остальная часть Нептуна, где температура в среднем составляет −200 °C[83]. Такая разница в температуре достаточна, чтобы метан, который в других областях верхней части атмосферы Нептуна находится в замороженном виде, просачивался в космос на южном полюсе.
А температура в атмосферах Юпитера и Сатурна на уровне 1атм. явно выше температур кипения и гелия и водорода и метана. Ну а масса Урана и Нептуна - гораздо меньше, чтобы также сильно удерживать свои газы...
А синий цвет их как раз за счет метана вроде и получается (в том числе).
С другой стороны Титан так свою атмосферу и не растерял. Но его защищает магнитосфера Сатурна. У субгигантов магнитное поле есть, но как-то сильно наклонено. Не будет ли в таком случае солнечный ветер сильнее нагревать со строны полюса?


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
Форум » SpaceEngine » Состояние разработки » Классификация планет
Страница 9 из 11«127891011»
Поиск:

>