English Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 10 из 11«12891011»
Форум » SpaceEngine » Состояние разработки » Классификация планет
Классификация планет
SpaceEngineerДата: Воскресенье, 12.07.2015, 12:52 | Сообщение # 136
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5541
Награды: 54
Статус: Offline
Вторая космическая гигантов всё равно настолько велика, что тепловая диссипация водорода невозможна. Даже горячие нептуны теряют не более 10% массы за всё время жизни (ну кроме совсем уж экстремальных случаев).

Титан, по некоторм моделям, потреял 90% своей атмосферы. Т.е. изначально давление на нём было аж 15 атм!


RattusДата: Воскресенье, 12.07.2015, 19:48 | Сообщение # 137
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Значит предложенная простая десятитиповая классификация оказывается вполне достаточной.
А может и правда можно так всё упростить? Чтобы было не сложнее чем классификация звезд.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
mrwaterfagДата: Вторник, 11.08.2015, 23:11 | Сообщение # 138
Нет аватара
Космический турист
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 27
Награды: 0
Статус: Offline
У меня есть вопрос: Почему в SE нет криогенных и холодных океанид? Разве некоторые газы не могут иметь жидкую форму при очень низких температурах? Как гелий, кислород, метан или азот, например. И почему в движке есть планеты, которые холоднее средней температуры реликтового излучения? Разве оно не везде? Особенно это странно выглядит, если планеты находятся в звёздном скоплении, где небо светит чуть ли не ярче главной звезды.

Сообщение отредактировал mrwaterfag - Понедельник, 17.08.2015, 21:12
RattusДата: Пятница, 15.01.2016, 13:29 | Сообщение # 139
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата mrwaterfag ()
Разве некоторые газы не могут иметь жидкую форму при очень низких температурах? Как гелий, кислород, метан или азот, например.
Только под давлением выше тройной точки: метан - и так жидкий уже на Титане, азот - близко к тому примерно в таких же условиях, кислород тоже мог бы быть жидким - если бы он где-то накапливался сам в соответствующих количествах.
Цитата mrwaterfag ()
И почему в движке есть планеты, которые холоднее средней температуры реликтового излучения?
Хм. Вероятно этот момент просто пока не был проработан (конечно, если на планете не происходят активные эндотермические процессы, что довольно маловерятно, полагаю).


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
SpaceEngineerДата: Суббота, 16.01.2016, 00:50 | Сообщение # 140
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5541
Награды: 54
Статус: Offline
Цитата mrwaterfag ()
У меня есть вопрос: Почему в SE нет криогенных и холодных океанид?

Это называется титаны.

Цитата mrwaterfag ()
И почему в движке есть планеты, которые холоднее средней температуры реликтового излучения? Разве оно не везде?

Привидите пример. Вообще в генератое стоит ограничение 20К.

Цитата mrwaterfag ()
Особенно это странно выглядит, если планеты находятся в звёздном скоплении, где небо светит чуть ли не ярче главной звезды.

Всё, что за пределами планетной системы, в движке пока вообще не учитывается.


AsteniaДата: Понедельник, 28.11.2016, 21:31 | Сообщение # 141
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 13
Награды: 0
Статус: Offline
Класс "ледяной гигант" вообще надо убрать. Именно из-за того, что он не может быть горячим, это же просто смешно. Ледяной гигант - это просто газовый гигант, который при этом холодный. Если есть желание, можно сделать этот класс дополнительным, чтобы все планеты, получившие описание "холодный газовый гигант" переименовывались в "ледяной гигант", но это будет просто слово, а не реальная характеристика. Это нужно сделать еще вот почему - в игре ледяные от газовых все равно не отличаются ничем. Вот по классам твердых планет сразу видно, что к чему, а тут разделение ничем не обусловлено.

Что до твердых планет. У того, что здесь названо "титанами" уже есть более-менее официальное название - "углеродные миры". Это все на которых атмосфера и океан из углеводородных и амиачных соединений. Один день идет дождь из мазута, другой из бензина. Вонища - смерть! В нашей системе таким является только Титан (и то не совсем тянет, нужно еще "титанистей), но теоретические выкладки показывают, что это должен быть довольно распространенный класс.

Еще в SE отсутствует очень важный класс планет - суперземля (можно назвать супертерра). Это твердые планеты с массами в 4-10 земных. И это распространенный класс. В нашей системе отсутствуют, но наблюдения показывают, что наша система как раз очень нетипичная. В типичных как раз полно суперземель. Из них многие судя по всему являются планетами-океанами, причем глубина океана в 10 раз больше, чем у нас, так что из воды уже ничего не торчит. Еще у многих будет очень густая атмосфера, так что с виду не особо отличишь от газового гиганта, но еще часть - гигантские глыбы, как есть.

Я бы предложил ввести двухуровневую классификацию:
1. Газовый гигант
- ледяные как чисто суб-класс на словах для холодных случаев, без реальной значимости

2. Каменные планеты
- терра
- пустыня
- селена
- углеродный мир (вместо титанов)
- океания (а нужен ли этот класс? затопить по уши терру или селену - автоматически получается океания. можно сделать тоже субклассом)

3. Супертерры
Для них приписать 3 субкласса: каменные, океанические и облачные. Различаются только тем, затоплены они и есть ли у них непроглядная атмосфера. Типа поверхности достаточно и одного на всех.
Разумеется супертерры можно создавать и на базе просто каменных планет в текущей версии, но это неправильно. Они достойны иметь собственное наименование.

Алсо у вас там на картинках почти во всех случаях написано "ginat" вместо "giant".
DarthVeterДата: Вторник, 29.11.2016, 01:13 | Сообщение # 142
Нет аватара
Космический турист
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 21
Награды: 0
Статус: Offline
Давно интересует: а вот если из океаниды торчит какой-нибудь архипелаг или пару мелких островков, то это уже терра получается или как? Такие планеты, кстати, в SE встречаются вообще?
Имеет ли смысл называть такое террой, если преобладающая поверхность (и, судя по всему, климат) является чисто океанидным, а острова - лишь незначительная аномалия (которая в реальных условиях может даже уходить под воду при приливах или периодически исчезать и появляться в ходе геологических процессов)?
Может, океанидами следует считать планеты покрытые водой более чем на (условно) 95-98% или же просто выделить их в подкласс каких-нибудь "островных океанид"?


Сообщение отредактировал DarthVeter - Вторник, 29.11.2016, 01:14
payload_habitatmoduleДата: Вторник, 29.11.2016, 18:29 | Сообщение # 143
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 286
Награды: 1
Статус: Offline
А. так это проблема субьективности и объективности. Или ощущений и реальности. Или научности и ощущений. Или играбельности и не играбельности.

XP x86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
DIMON99Дата: Вторник, 29.11.2016, 19:16 | Сообщение # 144
Исследователь
Группа: Пользователи
Беларусь
Сообщений: 277
Награды: 7
Статус: Offline
Цитата Astenia ()
Именно из-за того, что он не может быть горячим, это же просто смешно.

Цитата
Q: Как ледяной гигант может быть «горячим»? Это бессмыслица. Может это баг?
A: Термин «ледяной гигант» применяется в астрономии для описания планет с массами от 10 до 50-70 масс Земли и состоящих преимущественно из воды, аммиака и метана. Эти вещества в недрах планеты находятся под огромным давлением и температурой, но тем не менее в твёрдой фазе — образуя особые высокотемпературные модификации льда вроде льда VII. Поэтому такие планеты называются «ледяными гигантами». Температура планеты или расстояние от солнца тут не причём.

Цитата Astenia ()
Еще в SE отсутствует очень важный класс планет - суперземля (можно назвать супертерра).

Они есть, это любая терра, которая превышает Землю по массе, просто в движке они отдельно не выделены.


Карась любит, чтобы его жарили в сметане. Это знают все кроме карася.
Его даже и не спрашивали не только насчет сметаны, но и любит ли он
поджариться вообще.
Такова сила общего мнения.©
payload_habitatmoduleДата: Вторник, 29.11.2016, 20:30 | Сообщение # 145
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 286
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата DarthVeter ()
а вот если из океаниды торчит какой-нибудь архипелаг или пару мелких островков, то это уже терра получается или как?

Цитата DarthVeter ()
Может, океанидами следует считать планеты покрытые водой более чем на (условно) 95-98% или же просто выделить их в подкласс каких-нибудь "островных океанид"?


Цитата
В: Как “Океанида” может быть “горячей”? Это не баг?
О: "Океанида" - научный термин для планеты, масса которой лежит между 2-3 и 10 массами Земли и состоящей преимущественно из воды. Поверхностная температура не имеет значения. На горячей Океаниде вода в верхней атмосфере находится в форме горячего пара, но если опускаться ниже, вода под высоким давлением постепенно переходит в жидкое состояние. Глубже вода переходит в твердое состояние, называемое лёд VII, аналогично недрам ледяных гигантов.


XP x86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB

Сообщение отредактировал payload_habitatmodule - Вторник, 29.11.2016, 20:36
payload_habitatmoduleДата: Вторник, 29.11.2016, 20:37 | Сообщение # 146
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 286
Награды: 1
Статус: Offline
DIMON99, Astenia обсуждает именно этот пассаж:
Цитата
Как ледяной гигант может быть «горячим»?


Цитата
Температура планеты или расстояние от солнца тут не причём.


Соответсвенно - если температура не причем, почему его называть "горячим" газовым ледяным гигантом?


XP x86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB

Сообщение отредактировал payload_habitatmodule - Вторник, 29.11.2016, 20:38
DIMON99Дата: Вторник, 29.11.2016, 21:07 | Сообщение # 147
Исследователь
Группа: Пользователи
Беларусь
Сообщений: 277
Награды: 7
Статус: Offline
Цитата payload_habitatmodule ()
если температура не причем

Горячий - потому что у него высокая температура. Будь гигант подальше от звезды - будет холодным.
Ледяной - потому что он состоит из воды, аммиака и метана, которые под гигантским давлением и температурой образуются специфические модификации льда. Состоял бы из гелия и водорода - был бы обычным газовым гигантом.


Карась любит, чтобы его жарили в сметане. Это знают все кроме карася.
Его даже и не спрашивали не только насчет сметаны, но и любит ли он
поджариться вообще.
Такова сила общего мнения.©
payload_habitatmoduleДата: Вторник, 29.11.2016, 21:48 | Сообщение # 148
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 286
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата DIMON99 ()
Горячий - потому что у него высокая температура. Будь гигант подальше от звезды - будет холодным.


Цитата DIMON99 ()
расстояние от солнца тут не причём.

Э... КАК? Вы читаете то что цимтируете?


XP x86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
payload_habitatmoduleДата: Вторник, 29.11.2016, 21:53 | Сообщение # 149
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 286
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата DIMON99 ()
Горячий - потому что у него высокая температура. Будь гигант подальше от звезды - будет холодным.


+ мне всегда было интересно почему температура планеты не зависит от расстояний от звезды

Но! В цитируемом ФАКе об этом не сказано прямо.


XP x86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB

Сообщение отредактировал payload_habitatmodule - Вторник, 29.11.2016, 21:53
payload_habitatmoduleДата: Вторник, 29.11.2016, 21:55 | Сообщение # 150
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 286
Награды: 1
Статус: Offline
ps. То, что разные вещества преврящаются в "лед" при разной температуре и давлении я понимаю.

XP x86, AMD Phenom 4GB DDR, AMD HD 7700 1GB
Форум » SpaceEngine » Состояние разработки » Классификация планет
Страница 10 из 11«12891011»
Поиск:

>