English Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 1 из 212»
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Исследование глубин газовых и ледяных гигантов
Исследование глубин газовых и ледяных гигантов
ВольвоксДата: Понедельник, 01.06.2015, 00:09 | Сообщение # 1
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Возник вопрос о исследованиях недр газовых гигантов. На батискафах и бариокамерах не получится - давления там достигает 500 000 атмосфер. Вероятно единственным возможным(А может быть и невозможным) вариантом является создание более-менее сложные зонды.
Вопрос, собственно, вытекает из темы "Жизнь", где прогремела новость.
Там же я уже предложил несколько концепций зондов, приведу их классификацию:
1)Зонды, работающие на нормальной физике и химии:
-наномашины;
-"Коробочки" в форме гвоздей;
-безвоздушные зонды нормальных размеров, построенных на тяжёлых элементах(Чем больше порядковый номер элемента, тем больше его бароустойчивость).
2)Зонды-"Экстримофилы", работающие на физике и химии сверхвысоких давлений.
Все разновидности пункта 1 сомнительны, а вот п.2 - скорее всего возможен, но только создавать его нужно будет в тех же условиях, что и куда его отправляют.
Вопрос к Инжинеру: собираетесь ли вы реализовавать подобные зонды при возможности их существования и детальном разборе их?
Нужны инжинерные умы, предложения, обсуждения.


Сообщение отредактировал Вольвокс - Вторник, 02.06.2015, 12:08
RattusДата: Понедельник, 01.06.2015, 19:06 | Сообщение # 2
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
построенных на тяжёлых элементах(Меньший атомный радиус элемента...).
wacko До сего дня в этой вселенной от периода к периоду кагбе работала несколько обратная тенденция.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
SpaceEngineerДата: Понедельник, 01.06.2015, 19:09 | Сообщение # 3
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5542
Награды: 54
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
Меньший атомный радус элемента увеличивает его бароустойчивость

Что такое бароустойчивость элемента?

Цитата Вольвокс ()
Вопрос к Инжинеру: собираетесь ли вы реализовавать подобные зонды при возможности их существования и детальном разборе их?

Нет, так глубоко в недра ГГ спускаться незачем. Среда там крайне однородна, там нет никаких интересных стректур для изучения (вроде живых организмов, которые плавают гораздо выше), в вещества, там присутствующие, можно с лёгкостью добыть в верхних слоях атмосферы. Ну, кроме разве что металлического водорода, но предполагается, что он производится машинным способом, а не добывается.


ВольвоксДата: Понедельник, 01.06.2015, 22:27 | Сообщение # 4
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
До сего дня в этой вселенной от периода к периоду кагбе работала несколько обратная тенденция

Имелся ввиду металлический атомный радиус. Он уменьшается по экспоненте с ростом заряда ядра.
Цитата SpaceEngineer ()
Что такое бароустойчивость элемента?

Это статическое понятие. Бароустойчивость - сопротивление атомов к изменению их параметров(Эл. конфигурация, возбуждённость ядра и т.п.).
Цитата SpaceEngineer ()
Нет, так глубоко в недра ГГ спускаться незачем.

Цитата SpaceEngineer ()
вроде живых организмов, которые плавают гораздо выше

Ну просто в том то и дело, что живые организмы могут возникнуть на такой глубине(Где давление в 350 000 атм., про что я вас и спрашивал smile ).
Цитата
Изучая разнообразие азотоводородов, мы были поражены, насколько их много. Причем их много в термодинамически стабильном состоянии. Для углеводородов при обычных условиях термодинамически стабильное соединение только одно — метан. Для азотоводородов таких устойчивых соединений больше дюжины. И они имеют крайне разнообразную химию, еще более разнообразную, чем углеводороды. Если мы добавим кислород и серу, может быть, в небольших количествах и углерод, то перед нами, скорее всего, раскинется химия, во много раз или даже на порядки более разнообразная и богатая, чем органическая, которая в принципе может служить основанием для новых других форм жизни.


Сообщение отредактировал Вольвокс - Вторник, 02.06.2015, 00:41
RattusДата: Вторник, 02.06.2015, 07:44 | Сообщение # 5
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
Имелся ввиду металлический атомный радиус. Он уменьшается по экспоненте с ростом заряда ядра.
ЧОЧО??777


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ВольвоксДата: Вторник, 02.06.2015, 11:57 | Сообщение # 6
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
RattusДата: Вторник, 02.06.2015, 13:39 | Сообщение # 7
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
вот п.2 - скорее всего возможен, но только создавать его нужно будет в тех же условиях, что и куда его отправляют.
Ну, если технологии позволяют сжать водород до металла, то это по идее тоже могли бы позволить, но там, в отличие от бака с водородом, нужно ещё создавать сложность внутри объема - как и чем - весьма трудно себе представить.
В любом случае это будет стоить (энергии и материалов) столько, что... shok


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ВольвоксДата: Вторник, 02.06.2015, 14:18 | Сообщение # 8
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
Ну, если технологии позволяют сжать водород до металла, то это по идее тоже могли бы позволить, но там, в отличие от бака с водородом, нужно ещё создавать сложность внутри объема - как и чем - весьма трудно себе представить.

Такими же устройствами(А эти устройства тоже будут созданы такими же устройствами и тд). Или высокопрочными ботами из тяжёлых материалов. Это несложно для наномашинерии.
Цитата Rattus ()
В любом случае это будет стоить (энергии и материалов) столько, что...

Для будущего это не проблема. Тем более что ресурсы и энергия будет в изобилии. Единственный возможный дефицит - это время/терпение/унбигексий.
RattusДата: Вторник, 02.06.2015, 16:49 | Сообщение # 9
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
Такими же устройствами(А эти устройства тоже будут созданы такими же устройствами и тд).
А первые-то машины где взять? Покупать механозародыш в ультрабарокамере массой стопицот тонн на большой земле за стопицот тонн чистого иридия?


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ВольвоксДата: Вторник, 02.06.2015, 22:16 | Сообщение # 10
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
А первые-то машины где взять?

Тут два варианта - либо создаём "металлические ручки", выдерживающие давление в 1000 атм и с помощью них создаём барокамеру с давлением 10 000 атм, а в этой камере уже созданным в этой камере агрегатом создаём барокамеру с давлением 100 000 атм и т.д. до нужного результата, либо сразу же делаем эти "металлические ручки" и помешщаем их в барокамеру с давлением в 10 000 атм., где создаётся барокамера с нужным давлением. Второй вариант более экономичнее и выгоднее, но требует риска, технологического подхода.
Цитата Rattus ()
Покупать механозародыш в ультрабарокамере массой стопицот тонн на большой земле за стопицот тонн чистого иридия?

Не буду покупать игру, если доживу будут введены эти никчёмные экономические системы типа "Улучшение 100500 уровня - можешь построить фотонный плазмолёт на хомяках в колесе" или "Купи эту ядерную устоновку и сможешь мутировать викингов." wacko . Это всё элементы браузерных RPG-шек и стратегий. Никаких улучшений и сверхнедоступных возможностей! cool Только время/терпенье/унбигексий cool
EchoTangoДата: Вторник, 02.06.2015, 22:39 | Сообщение # 11
Исследователь
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 238
Награды: 4
Статус: Offline
Ботаны, а зачем вам это? Давайте лично вас оставим на орбите газового гиганта.
Спорьте, стройте, сжимайте.
А мы дальше полетели... Мед собирать... bye

Добавлено (02.06.2015, 22:39)
---------------------------------------------
Нас сотни и тысячи, а вас двое.
Я бы не стал заморачиваться.
У Йена Бэнкса (светлая память человеку, ЧЕЛОВЕКУ), есть какая-то вещь, где в процессе расследования детективной истории, оказывается, что газовые гиганты являются звеньями транспортной цепи. Это было здорово! Читать.
Не очень понравилась притянутость к землянству. Какие-то замки, здания, при том, что сами существа напоминают колеса. Ступицы, оси и т.п. Понравилось, что главный герой мог общаться с ними только в запрессованном в корабль виде.

На мой взгляд, вселенная... Нет! ВСЕЛЕННАЯ! Настолько многовариантна, что человеческий разум не может всего предугадать.

Поэтому просить Инженера проработать жизнь в атмосфере ГГ представляется... опрометчивым поступком.

Я бы просил Инженера включить не графическое отображение инопланетной жизни, а текстовое. Хотя бы на первое время. Это лучше, чем никакое. И дает пищу воображению. То, что делали книги в 20м веке. Развивали фантазию читателя.


Сообщение отредактировал EchoTango - Вторник, 02.06.2015, 22:40
ВольвоксДата: Вторник, 02.06.2015, 23:28 | Сообщение # 12
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата EchoTango ()
жизнь в атмосфере ГГ представляется... опрометчивым поступком.

Автор и так сказал, что будет делать жизнь в атмосфере ГГ. Его в этом никто не упрашивал(Кроме Карла Сагана). А теперь ещё в самых глубинах wacko . Тем более, что это может иметь экономический подход(Добыча металлического водорода, хотя это вариант - крайний случай).
Цитата EchoTango ()
Настолько многовариантна, что человеческий разум не может всего предугадать.

Цитата EchoTango ()
представляется... опрометчивым поступком

Планируется, что жизнь станет редчайшим явлением. А также планируется игра на основе исследования. Зачем упускать возможность "углубить" исследования?
Возможно, спуск на такую глубину был бы не нужен, до недавних пор. Сейчас можно в SE смело приписывать строчку ледяным гигантам "... с жизнью(Экзотическая, одно/многоклеточная, мантийная). В графическом плане жизнь будет представлена в последнюю очередь.
Цитата EchoTango ()
Нас сотни и тысячи, а вас двое.
Я бы не стал заморачиваться.

Если хочется просто полетать, для этого есть всякие авиасимуляторы. Автор же делает мощный реал-космосим.
Цитата EchoTango ()
Давайте лично вас оставим на орбите газового гиганта.

Колониация газовых гигантов активно обсуждается. Полазьте по темам раздела "Геймплей".
Цитата EchoTango ()
Настолько многовариантна

Все максимальные варианты жизни я перекопировал в этот пост. Не так уж много. А "жизнь в форме колеса" - это уже причуда "генерации"(IRL - эволюции), а научного факта.
Цитата EchoTango ()
Я бы просил Инженера включить не графическое отображение инопланетной жизни, а текстовое. Хотя бы на первое время. Это лучше, чем никакое. И дает пищу воображению. То, что делали книги в 20м веке. Развивали фантазию читателя.

Если ввиде текста, то не более того, что есть сейчас. Плюс-минус строчка. Не больше, а то получится обычный симулятор бугалтера
EchoTangoДата: Вторник, 02.06.2015, 23:42 | Сообщение # 13
Исследователь
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 238
Награды: 4
Статус: Offline


Сообщение отредактировал EchoTango - Вторник, 02.06.2015, 23:47
RattusДата: Среда, 03.06.2015, 16:35 | Сообщение # 14
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
"Улучшение 100500 уровня - можешь построить фотонный плазмолёт на хомяках в колесе" или "Купи эту ядерную устоновку и сможешь мутировать викингов." . Это всё элементы браузерных RPG-шек и стратегий. Никаких улучшений и сверхнедоступных возможностей!
Не надо смешивать зеленое с длинным! "Улучшения" с конечным продуктомЪ, а RPG с нормальными RTS. Ну можно положить несколько зародышей в базовый корабль сразу. Тогда "большая земля" - развитые NPC-колонии вообще ни для чего не нужны.
Цитата Вольвокс ()
либо сразу же делаем эти "металлические ручки" и помешщаем их в барокамеру с давлением в 10 000 атм., где создаётся барокамера с нужным давлением. Второй вариант более экономичнее и выгоднее, но требует риска, технологического подхода
Это всё замечательно, но есть два вопроса: как снабжать центральную камеру материалами для штамповки ботов? И как их потом оттуда доставать?
Мы не очень бредставляю - как такая система может быть не одноразовой: запускать её, скорее всего, придется вместе с "упаковкой". А значит вместе с упаковкой их каждый раз нужно будет строить с нуля.
Вы можете гарантировать, что при низких давлениях эти аппараты не развалятся?

Цитата EchoTango ()
а вас двое
Мы бы не был так категорченъ. wink
Цитата Вольвокс ()
Сейчас можно в SE смело приписывать строчку ледяным гигантам "... с жизнью(Экзотическая, одно/многоклеточная, мантийная).
Мы бы не был так оптимистичен. wink

Цитата EchoTango ()
На мой взгляд, вселенная... Нет! ВСЕЛЕННАЯ! Настолько многовариантна, что человеческий разум не может всего предугадать.
Зато может многое теперь исключить. На самом деле Мы живем в эпоху великих естественнонаучных ЗАКРЫТИЙ. И это хорошо. Потому что цель естественных наук (в отличие от философии и, отчасти, математики) и состоит в установлении границ возможного.

Цитата EchoTango ()
Я бы просил Инженера включить не графическое отображение инопланетной жизни, а текстовое. Хотя бы на первое время.
Так оно так и будет. Только параметров там будет немного: химическая основа и этап эволюции (доклеточная/прокариотическая/эукариотическая).


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ВольвоксДата: Среда, 03.06.2015, 17:16 | Сообщение # 15
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
как снабжать центральную камеру материалами для штамповки ботов?

Камеру не надо делать. Высокий уровент программинга ботов должен не должен допустить излишностей.
Цитата Rattus ()
И как их потом оттуда доставать?

Камера, созданная при давлении в 10 000 атм, с конечно заложенной программой(Создание ботов сверхвысоких давлений) должна быть свободно перемещаемой, но одноразовой(А вследствие чего- ресурснозатратной). Но можно сделать двухслойную камеру. Первый слой - сверхстойкая упаковка, второй слой - камера с зондом на технологии сверхвысоких давлений. Первый слой всегда будет разрушаться. Но зато сохранившийся второй слой делает возможным возвращение "на поверхность"(Что-то вроде ракеты). Тогда и промышленное освоение глубин гигантов осуществимо.

Цитата Rattus ()
что при низких давлениях эти аппараты не развалятся?

Та упаковка, которая создана при давлении в 10 000 атм - не развалится, так как там работает ещё "нормальная" химия.
Цитата Rattus ()
Мы бы не был так оптимистичен

Можно поинтересоваться, в каком плане?
Цитата Rattus ()
Потому что цель естественных наук (в отличие от философии и, отчасти, математики) и состоит в установлении границ возможного.

Представляю, что вскоре окажется, что SE - предел возможного. biggrin
Цитата Rattus ()
Так оно так и будет. Только параметров там будет немного: химическая основа и этап эволюции (доклеточная/прокариотическая/эукариотическая).

Я себе тоже именно так представляю. Сейчас в SE есть две новые строчки, которые следует тоже сохранить - основной биом обитания и способ возникновения жизни(Панспермия, самозарождение).

Добавлено (03.06.2015, 17:16)
---------------------------------------------

Форум » SpaceEngine » Геймплей » Исследование глубин газовых и ледяных гигантов
Страница 1 из 212»
Поиск:

>