English Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 26 из 36«1224252627283536»
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Жизнь
Жизнь
ВольвоксДата: Четверг, 07.05.2015, 22:09 | Сообщение # 376
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
Натрия в сравнении калием:
1. Образуется больше в ТЯ-реакциях как более легкого атома
2. Больше накапливается на поверхности по той же причине.
Какой и где в таких условиях может быть "калийный океан" - представить крайне трудно.

Калий вообще редкий элемент, на карте Мыша его даже меньше, чем бора. Но на Земле - он аш 5 по распространнёности!
Цитата Rattus ()
есть желание предложить что-то по существу.

Моё предложение - продолжать дискуссию о флоатерах, ибо их признание(В плане теории) близко к реальности.
RattusДата: Пятница, 08.05.2015, 08:30 | Сообщение # 377
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
Калий вообще редкий элемент, на карте Мыша его даже меньше, чем бора.
Охохооох... График в цикле статей Михаила Никитина aka "Hellmaus" - это репродукция в низком разрешении графиков, имеющихся и в Википедии, причём даже не в одном экземпляре (второй - наиболее аккуратный и детализироанный). Согласно им калий (<10^4) во вселенной более чем на порядок распространеннее бора (<10^2).
Цитата Вольвокс ()
Но на Земле - он аш 5 по распространнёности!
Мы ВАм зачем на предыдущей странице только позавчера писал по данным из Википедии:
Цитата Rattus ()
На самом деле в коре - шестой вместе с натрием и магнием, а по молярной доле - натрия вообще больше чем железа, а в океане по массовой и молярной доле - на седьмом и шестом (вместе с кальцием) местах соответственно.
Вы чем вообще читаете? wacko
И со фтором в сравнении с хлором в теме про ресурсы - примерно та же ерунда.

Цитата Вольвокс ()
Моё предложение - продолжать дискуссию о флоатерах, ибо их признание(В плане теории) близко к реальности.
А моё предложение - ВНИМАТЕЛЬНО перечитать приведенные здесь ссылки, а при необходимости - и школьные учебники по химии и "Историю Земли" К.Ю.Еськова, прежде чем подбирать условия воплощения фантазий писателей-фантастов прошлого века. Это реально мой вам добрый совет как ВУЗовского преподавателя. yes


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ВольвоксДата: Пятница, 08.05.2015, 21:39 | Сообщение # 378
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
Охохооох... График в цикле статей Михаила Никитина aka "Hellmaus" - это репродукция в низком разрешении графиков, имеющихся и в Википедии, причём даже не в одном экземпляре (второй - наиболее аккуратный и детализироанный). Согласно им калий (<10^4) во вселенной более чем на порядок распространеннее бора (<10^2).

Блин, простите.
Цитата Rattus ()
На самом деле в коре - шестой вместе с натрием и магнием, а по молярной доле - натрия вообще больше чем железа, а в океане по массовой и молярной доле - на седьмом и шестом (вместе с кальцием) местах соответственно.

Не заметил.
Цитата Rattus ()
ВНИМАТЕЛЬНО перечитать приведенные здесь ссылки

Покажите хоть одну, где написано "жизнь в микрокапле воды с всей таблицей Менделеева зародиться не может".
Цитата Rattus ()
а при необходимости - и школьные учебники по химии

Между флоатерами и химией(А также физикой) нет противоречий, это всё было описано Карлом Саганом в "Космосе".
Цитата Rattus ()
"Историю Земли" К.Ю.Еськова

Надо бы. Не посоветуете, где можно электронную версию скачать.
Цитата Rattus ()
прежде чем подбирать условия воплощения фантазий писателей-фантастов прошлого века

Флоатеры - ниразу не выдумка фантастов, а гипотеза астронома Карла Сагана, который более 10 лет занимался изучением основ биохимии, биологии и генетики.
Цитата Rattus ()
А моё предложение - ВНИМАТЕЛЬНО перечитать приведенные здесь ссылки, а при необходимости - и школьные учебники по химии и "Историю Земли" К.Ю.Еськова, прежде чем подбирать условия воплощения фантазий писателей-фантастов прошлого века. Это реально мой вам добрый совет как ВУЗовского преподавателя.

А теперь идём в книжный магазин или в библиотеку и изучаем "Космос" Сагана.
---------------------------------------
Сейчас у меня несколько переломный моментв жизни, поэтому возможно я здесь не появлюсь до лета(По той же причине, что и создатель каталога хим.элементов). ПО возвращении я хочу тщательно описать происхождение жизни и её развитие на газовых гигантах. До скорого. smile
RattusДата: Суббота, 09.05.2015, 10:08 | Сообщение # 379
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
Покажите хоть одну, где написано "жизнь в микрокапле воды с всей таблицей Менделеева зародиться не может".
Такого вопроса здесь не стояло. Стоял вопрос о том, где такие микрокапли могут вообще существовать во Вселенной.
Цитата Вольвокс ()
Между флоатерами и химией(А также физикой) нет противоречий
Противоречий нет и между чайником Рассела и небесной механикой, но это не причина рисовать его между орбитами Марса и Земли. Основа проекта - не демонстрация математической абстракции, где непротиворечивость - единственное требование, а естественнонаучная фактология, где требуются более-менее надежные наблюдательные или экспериментальные обоснования.
Цитата Вольвокс ()
Надо бы. Не посоветуете, где можно электронную версию скачать.
Приводил уже страниц ~10 назад: первая же выдача в Гугле: на сайте А.Маркова (правда, без картинок).

Цитата Вольвокс ()
ниразу не выдумка фантастов, а гипотеза астронома Карла Сагана
Существенной разницы между - не наблюдаю. biggrin
Цитата Вольвокс ()
который более 10 лет занимался изучением основ биохимии, биологии и генетики.
Мы ровно столько же занимаюсь (и практически тоже) ровно тем же самым, причём уже после того как на первом курсе в медакадемии сдал бионеорганическую и биоорганическую химии. И только сейчас, ознакомившись с самыми свежими ведущими мировыми работами по проблеме могу сказать, что хотя бы чуть-чуть начинаю понимать общие принципы построения живых систем в масштабе биосферы. Кроме того, результат естественных наук - новые законы - являются не столько "открытиями" новых возможностей, а куда в большей степени "закрытиями" многих старых спекуляций: законы термодинамики, теории относительности, квантовая механика - все они показывают фундаментальные пределы нашего Мiра. Особенно сейчас. И биология тут ниразу не оказывается исключением: с получением планетологических данных из фантастики исчезли сначала "лунатики", потом "венерианцы" и "марсиане". И Мы не вижу никаких серьезных причин, которые эту тенденцию могли бы перевернуть.
Цитата Вольвокс ()
А теперь идём в книжный магазин или в библиотеку и изучаем "Космос" Сагана.
Эхехехееех. Как Вы думаете: что для биолога будет более авторитетным источником по вопросам биогенеза: монография системного биолога от 2011 года или популярная книжка неспециалиста (максимум - "опытного любителя") от 1980г. - в догеномную эру биологии - когда даже ещё ни одного клеточного генома не было отсеквенировано?
Эта книжка почти на 5 лет старше меня и половины тех методов, которыми я каждый день делаю свою молекулярную биологию!


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ДомоВойДата: Суббота, 09.05.2015, 10:14 | Сообщение # 380
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
Rattus, А причина дискуссии, применительно к проекту? Где и как программировать жизнь?
RattusДата: Суббота, 09.05.2015, 10:21 | Сообщение # 381
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Да. И при этом не погрешить против научной истины.

"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ВольвоксДата: Суббота, 09.05.2015, 22:55 | Сообщение # 382
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
Стоял вопрос о том, где такие микрокапли могут вообще существовать во Вселенной.

За ответом не надо ходить далеко - все облака Юпитера/Сатурна/Урана/Нептуна/Kepler-22b состоят из этих микрокапель. Есть и больше. Первые хороши для химической эволюции, вторые - для биогенеза.
Цитата Rattus ()
Противоречий нет и между чайником Рассела и небесной механикой, но это не причина рисовать его между орбитами Марса и Земли. Основа проекта - не демонстрация математической абстракции, где непротиворечивость - единственное требование, а естественнонаучная фактология, где требуются более-менее надежные наблюдательные или экспериментальные обоснования.

А теперь не надо строить "примеры непротиворечия" на чём попало. Ведь между приведёнными "Химией", "Физикой" и "Флоатерами" прослеживается связь, которая какбэ говорит "Это возможно". А если вам нужны эXпериментальные потверждения - смотрите "Космос: персональное путешествие", которому книга "Космос" была фактически приложением.
Цитата Rattus ()
Как Вы думаете: что для биолога будет более авторитетным источником по вопросам биогенеза: монография системного биолога от 2011 года или популярная книжка неспециалиста (максимум - "опытного любителя") от 1980г. - в догеномную эру биологии - когда даже ещё ни одного клеточного генома не было отсеквенировано?

Я бы обратился к обоим изданиям. Не только ради интереса, но и систематизации знаний. А про "неспециалиста" вы зря. Документальный сериал "Космос: персональное путешествие" снимался при непосредственном участии биологов.
Цитата Rattus ()
потом "венерианцы"

А их ещё эти сумашедшие из НАСА ищут.

Цитата Rattus ()
"закрытиями" многих старых спекуляций

Только при том условии, что эти мировозрения всячески устарели. Но часто видна другая картина: например, до сих пор актуальна ньютоновская физика.
ДомоВойДата: Воскресенье, 10.05.2015, 09:16 | Сообщение # 383
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
Вольвокс,
Цитата Вольвокс ()
Только при том условии, что эти мировозрения всячески устарели. Но часто видна другая картина: например, до сих пор актуальна ньютоновская физика.

А данный проект претендует на отображение законов, основанных на другой физике? Не Ньютоновской?
RattusДата: Воскресенье, 10.05.2015, 13:33 | Сообщение # 384
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
За ответом не надо ходить далеко - все облака Юпитера/Сатурна/Урана/Нептуна/Kepler-22b состоят из этих микрокапель.
И прямо таки "со всей таблицей Менделеева"? А ссылка конкретно на этот момент есть? Можно даже без хроматомасс-спектра. wink
Цитата Вольвокс ()
А теперь не надо строить "примеры непротиворечия" на чём попало.
Вот именно это Мы и хотел сказать. biggrin
Цитата Вольвокс ()
А если вам нужны эXпериментальные потверждения - смотрите "Космос: персональное путешествие", которому книга "Космос" была фактически приложением.
На рытьё в антиквариате времени нету: киньте ссылку на то место, где разбирается обсуждаемый вопрос - тогда гляну. Потомушта тот кусок из книги, который выложен на Элементах Нас вцелом не впечатлил - обычный научпоп со спекуляциями 30-летней давности.
Цитата Вольвокс ()
Документальный сериал "Космос: персональное путешествие" снимался при непосредственном участии биологов.
Тащемта, даже "докуметальный" фильм "Вода" на Первом канале снимался с участием неиллюзорных биологов. wink
Цитата Вольвокс ()
Но часто видна другая картина: например, до сих пор актуальна ньютоновская физика.
Гы! Сравнили жо... простите, неподтвержденную нечисленную гипотезу с реально работающим физическим инструментом! haha


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ВольвоксДата: Понедельник, 11.05.2015, 22:00 | Сообщение # 385
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
И прямо таки "со всей таблицей Менделеева"? А ссылка конкретно на этот момент есть? Можно даже без хроматомасс-спектра.

Я приводил ссылки на состав космической пыли в окрестностях газовых гигантах. Та будет бесконечно валить в их атмосферы, задерживаясь в первую очередь в облаках. Часть будет отсепарирована, но в следствии конвекции вернётся опять в облака.
Цитата Rattus ()
На рытьё в антиквариате времени нету: киньте ссылку на то место, где разбирается обсуждаемый вопрос - тогда гляну. Потомушта тот кусок из книги, который выложен на Элементах Нас вцелом не впечатлил - обычный научпоп со спекуляциями 30-летней давности.

В англоинетах полно "любительского" разбора уровня школьника 5 класса. Если действительно интересуетесь, посмотрите, тот самый "Космос: персональное путешествие".
Цитата Rattus ()
Тащемта, даже "докуметальный" фильм "Вода" на Первом канале снимался с участием неиллюзорных биологов.

Это тот, где рассказывали про то, что люди произошли от приматообразных амфибий?
Цитата Rattus ()
Гы! Сравнили жо... простите, неподтвержденную нечисленную гипотезу с реально работающим физическим инструментом!

В отличии от вашего чайника, я ни с чем не сравнивал. Я высказал лишь суть "актуальности".
RattusДата: Среда, 13.05.2015, 07:03 | Сообщение # 386
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
Если действительно интересуетесь, посмотрите, тот самый "Космос: персональное путешествие".
Мы ещё раз говорю: у Нас достаточно квалификации, чтобы разбирать академическую литературу и первоисточники, а не только их популярные переложения, в которых ещё нужно проводить "обратную инженерию", домысливая обратно то, что бло сознательно упрощено авторами. Задача проекта - инженерная, а машину строят не по художественным эскизам, размышляя - "что же хотел здесь показать дизайнер", а по однозначным чертежам конструктора.
До однозначности у нас тут, к сожалению, очень далеко, но тем важнее наиболее точные работы. Единственная такая работа, которую удалось найти - это уже неоднократно тут приводившийся доклад НАН США, отправным мотивом которого как раз и послужил призыв Карла Сагана отойти от "водно-углеродного шовинизма" и где разбираются даже возможности для жизни в газе и твердой фазе. Что мешает и Вам взять отправной точкой этот и подобные современные и академические источники, чтобы говорить на одном языке?

Цитата Вольвокс ()
Это тот, где рассказывали про то, что люди произошли от приматообразных амфибий?
Это тот, где разливали разнообразное лженаучное мракобесие.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ДомоВойДата: Среда, 13.05.2015, 09:09 | Сообщение # 387
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
Задача проекта - инженерная, а машину строят не по художественным эскизам, размышляя - "что же хотел здесь показать дизайнер", а по однозначным чертежам конструктора.
До однозначности у нас тут, к сожалению, очень далеко, ...

Что Вы можете работать с научной литературой без популяризации оной - прекрасно. Если задача проекта инженерная, то как вы видите воздействие программного кода, ЗАЛОЖЕННОГО В ПРОЕКТ, на инвариантность зарождения жизненных форм в условиях отсутствия углерода?
ЧТО И С КАКОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ должно быть разрешено и запрещено?

Добавлено (13.05.2015, 09:09)
---------------------------------------------
Как в програмном коде ПРОЕКТА должно быть заложена возможность возникновения разума в безуглеродной среде?

RattusДата: Среда, 13.05.2015, 15:07 | Сообщение # 388
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата ДомоВой ()
то как вы видите воздействие программного кода, ЗАЛОЖЕННОГО В ПРОЕКТ, на инвариантность зарождения жизненных форм в условиях отсутствия углерода?
В отсутствие углерода не образуется соединений достаточной сложности, чтобы на их основе могли самозародиться живые системы. Этот вопрос проработан и закрыт страниц десять тому назад.
Цитата ДомоВой ()
ЧТО И С КАКОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ должно быть разрешено и запрещено?
1. Выкладывать спойлеры в открытом разделе форума Мы не собирался и не собираюсь, хотя в середине темы опять таки можете найти посты с обсуждением конкретных значений вероятностей биогенеза на разных типах планет с Автором проекта.
2. Детали этого раздела геймплея ещё не разработаны, но что там должно быть Нам более-менее ясно.

Цитата ДомоВой ()
Как в програмном коде ПРОЕКТА должно быть заложена возможность возникновения разума
Никак. Читайте посты Автора в разных темах - он неоднократно высказывался по вопросу возможности (точнее НЕвозможности) моделирования внеземных цивилизаций в Проекте.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ДомоВойДата: Среда, 13.05.2015, 16:59 | Сообщение # 389
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
Ну вот и ответ.. О чем тогда спорить то? Внеземная жизнь отвергнута, программирование её не предусмотрена конструкцией и что толку тут копья ломать? Смысл обсуждать вариации на тему "А может ли чайник родить бегемота" ?
DIMON99Дата: Среда, 13.05.2015, 17:10 | Сообщение # 390
Исследователь
Группа: Пользователи
Беларусь
Сообщений: 277
Награды: 7
Статус: Offline
Цитата ДомоВой ()
Внеземная жизнь отвергнута

Отвергнуты внеземные цивилизации, а не внеземная жизнь.
Цитата ШлаваШлёпкин ()
Ты тут всё сказки рассказываешь? Лол.

Информативное сообщение.


Карась любит, чтобы его жарили в сметане. Это знают все кроме карася.
Его даже и не спрашивали не только насчет сметаны, но и любит ли он
поджариться вообще.
Такова сила общего мнения.©
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Жизнь
Страница 26 из 36«1224252627283536»
Поиск:

>