English Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 20 из 36«1218192021223536»
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Жизнь
Жизнь
RattusДата: Среда, 25.02.2015, 06:43 | Сообщение # 286
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
Исходя из того, что синтез бора шёл в первые секунды существования Вселенной
Так Вы по ссылке-то читали? Он весь почти насинтезировался как-раз потом из более тяжелых элементов, остающихся от звезд:
Цитата
Li, Be, B могут образовываться в реакциях расщепления при взаимодействии галактических космических лучей с веществом межзвездной среды. Эта последняя модель в настоящее время является общепризнанной.

Итак, чтобы более не растекаться мысью по древу, теперь буду рассматривать только модели с органическими соединениями в среде жидких H2O, H3N и (sc)СO2. Прочее - когда-нибудь потом, "на десерт".


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)

Сообщение отредактировал Rattus - Среда, 25.02.2015, 06:52
ВольвоксДата: Среда, 25.02.2015, 19:17 | Сообщение # 287
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
Так Вы по ссылке-то читали? Он весь почти насинтезировался как-раз потом из более тяжелых элементов, остающихся от звезд:

Простите, не дочитал. Но тогда к чёрту зону бора. Бор значит может накапливаться в любом звёздно-разреженном месте, богатом тяжёлыми элементами(Опять же "приповерхностная" часть гала). Если брать две другие гипотезы, то бора ещё много будет в центре галактики.
Цитата Rattus ()
Итак, чтобы более не растекаться мысью по древу, теперь буду рассматривать только модели с органическими соединениями в среде жидких H2O, H3N и (sc)СO2.

Это самое вероятное, что может быть.
Цитата Rattus ()
Прочее - когда-нибудь потом, "на десерт".

Хотите, займусь я.


Сообщение отредактировал Вольвокс - Среда, 25.02.2015, 19:18
RattusДата: Среда, 25.02.2015, 20:20 | Сообщение # 288
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
Это самое вероятное, что может быть.
А "не самое вероятное" вы будете искать с той же продуктивностью, что и систему Raxxla во вселенной Elite, даже если тут оно и будет. Потому смысла заморачиваться с ним только "из любви к Искусству" не вижу никакого.

Хотите - занимайтесь - никого неволить не могу и не хочу. И автор, судя по всему, тоже. Но Мы бы был куда более радЪ, если бы кто-то занялся ненуклеотидной-неаминокислотной и аммиачной базой биогенной органики.
А сейчас мне надо собрать воедино всё то, что мы тут понаоткрывали и поназакрывали на последних 5 страницах.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)

Сообщение отредактировал Rattus - Среда, 25.02.2015, 20:23
isotericДата: Среда, 25.02.2015, 21:32 | Сообщение # 289
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
Вот это будет работёнка

То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
ВольвоксДата: Пятница, 27.02.2015, 21:19 | Сообщение # 290
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
А "не самое вероятное" вы будете искать с той же продуктивностью, что и систему Raxxla во вселенной Elite, даже если тут оно и будет. Потому смысла заморачиваться с ним только "из любви к Искусству" не вижу никакого.


Есть Инфа. Только в рунете ее крайне мало. Но базовые знания английского мне помогли исключить из кое-какого ряда селен и мышьяк, узнать о борополимерах(В частности, о боразанополимерах). Поэтому я и буду искать там.
Цитата Rattus ()
Но Мы бы был куда более радЪ, если бы кто-то занялся ненуклеотидной-неаминокислотной и аммиачной базой биогенной органики.

Так щас этим и займусь, бор, фосфор и германий - на второй план.

Добавлено (27.02.2015, 21:19)
---------------------------------------------

Цитата Rattus ()
ненуклеотидной

Rattus, можете мне объяснить принцип процесса полимеризации нуклеотидов. Что-то я там запутался.
RattusДата: Суббота, 28.02.2015, 10:52 | Сообщение # 291
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
Rattus, можете мне объяснить принцип процесса полимеризации нуклеотидов. Что-то я там запутался.
А что непонятно? Свободные заряженные (фосфорилированные) нуклеотиды подстраиваются к матрице водородными связями по принципу комплементарности а потом сшиваются между собой, используя энергию отщепления остатка ортофосфорной кислоты. А точнее двух.
Сейчас сшивка катализируется магний-зависимым ферментом, а до того - рибозимом. Но на заре эволюции мог происходить и неферментативный катализ - поскольку первые матрицы откуда-то же взялись.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)

Сообщение отредактировал Rattus - Суббота, 28.02.2015, 10:56
isotericДата: Суббота, 28.02.2015, 12:29 | Сообщение # 292
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
первые матрицы откуда-то же взялись.

кстати, интересно откуда


То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
RattusДата: Суббота, 28.02.2015, 12:44 | Сообщение # 293
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Пишут, что где-то на твердых минеральных матрицах (первое видео).

"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ВольвоксДата: Воскресенье, 01.03.2015, 23:12 | Сообщение # 294
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
Свободные заряженные (фосфорилированные) нуклеотиды подстраиваются к матрице водородными связями по принципу комплементарности а потом сшиваются между собой, используя энергию отщепления остатка ортофосфорной кислоты. А точнее двух.

Это супрамолекулярная химия. Rattus, как вы думаете, возможно ли хранить и обрабатывать информацию другим супрамолекулярным способом, не комплементарностным способом?
Цитата Rattus ()
Ниразу не химик

Вы биолог?
Цитата Rattus ()
Т.е. в термальных источниках

Википедия считает, что на местных замёрших океанидах есть такая фича.

Добавлено (01.03.2015, 23:02)
---------------------------------------------
Думаю, что это закрытая тема, но прошу обратить на это внимание.

Добавлено (01.03.2015, 23:12)
---------------------------------------------
Если верить этому ненаучному источнику, то силиконы могут в своём составе содержать металлы.

RattusДата: Понедельник, 02.03.2015, 09:03 | Сообщение # 295
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
Rattus, как вы думаете, возможно ли хранить и обрабатывать информацию другим супрамолекулярным способом, не комплементарностным способом?
Ну, в чипах памяти мы храним - значит в принципе можно. Другое дело, что Мы сейчас не могу себе (п/б)редставить какой другой способ мог бы появиться самостоятельно. И есть ли он вообще.
Цитата Вольвокс ()
Вы биолог?
yes
Цитата Вольвокс ()
Википедия считает, что на местных замёрших океанидах есть такая фича.
Зависит от толщины водного слоя: если дно не покрыто сплошным слоем высокоплотного льда, то на что-то надеяться ещё можно. Т.е. от ~100 км и меньше.
Цитата Вольвокс ()
Думаю, что это закрытая тема, но прошу обратить на это внимание.
О! Так значит кто-то уже думал в этом направлении и будто что-то нашёл. Но Нас смущает тот факт, что у указанного там акрилонитрила температура плавления -84°C и при этом он весьма полярный (растворим в воде). Как его можно растворить в этане-метане при -180°C так, чтобы он не кристаллизовался и не выпадал в осадок - не очень понимаю. И кроме того - это только попытка моделирования. Насколько она адекватна реальной физике - неизвестно (также как и с пылевой плазмой). Вот если существование липосом из акрилонитрила в жидком этане-метане будет показано экспериментально - тогда это будет что-то.
И то - мембрана - это же только пол беды. Первичен ведь все равно аппарат наследственности - реплицирующиеся полимеры. А они должны быть куда длиннее и при этом скорее всего - ничуть не менее полярны (см. ранее про водородные связи).
Но все равно благодарствую за новые данные по теме.
Цитата Вольвокс ()
Если верить этому ненаучному источнику, то силиконы могут в своём составе содержать металлы.
Это интересно, причем и термостабильность у них неплохая. Попозже покопаю дальше...


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)

Сообщение отредактировал Rattus - Понедельник, 02.03.2015, 09:06
ВольвоксДата: Среда, 18.03.2015, 23:37 | Сообщение # 296
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
Зависит от толщины водного слоя: если дно не покрыто сплошным слоем высокоплотного льда, то на что-то надеяться ещё можно. Т.е. от ~100 км и меньше.

Выглядит убеждающе. Наша, местная, замёршая океанида.
Цитата Rattus ()
И есть ли он вообще.

Википедия приводит тучу примеров. Самый простой - ротаксаны. Но вопрос - можно ли такое использовать как наследственный аппарат?
Цитата Rattus ()
О! Так значит кто-то уже думал в этом направлении и будто что-то нашёл. Но Нас смущает тот факт, что у указанного там акрилонитрила температура плавления -84°C и при этом он весьма полярный (растворим в воде). Как его можно растворить в этане-метане при -180°C так, чтобы он не кристаллизовался и не выпадал в осадок - не очень понимаю. И кроме того - это только попытка моделирования. Насколько она адекватна реальной физике - неизвестно (также как и с пылевой плазмой). Вот если существование липосом из акрилонитрила в жидком этане-метане будет показано экспериментально - тогда это будет что-то.
И то - мембрана - это же только пол беды. Первичен ведь все равно аппарат наследственности - реплицирующиеся полимеры. А они должны быть куда длиннее и при этом скорее всего - ничуть не менее полярны (см. ранее про водородные связи).

Так работа свежая. Но вы первее. cool Надо следить за этим бесполезным т исследованием.
Цитата Rattus ()
Это интересно, причем и термостабильность у них неплохая. Попозже покопаю дальше...

Это стоит сделать. Даёт шанс на
Цитата Вольвокс ()
силиконовых рыб, плавающих в серной кислоте.

Добавлено (06.03.2015, 23:43)
---------------------------------------------
Rattus, как вы думаете, могут ли быть условия, при которых скорость эволюции будет быстрее, чем на Земле?

Добавлено (18.03.2015, 23:37)
---------------------------------------------
Прогресс создания аммиачной биогенной базы идет успешно. Пока могу отчитаться: при образовании полиимидов/полиуретанов/полиимидов выделяется аммиак. Всё имеют металлосодержащие составители. Также кое-что накопил про полиэфиры и поликетиды. Потом, будет время, спискоту (скорее таблицу) эту выложу.

isotericДата: Четверг, 19.03.2015, 04:23 | Сообщение # 297
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
cool cool

То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
ВольвоксДата: Суббота, 21.03.2015, 22:31 | Сообщение # 298
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Я тут путешествовал по великой сети, и наткнулся на такую вундервафлю.
Быстро пробежал глазами, формул вообще нет. Но насколько я понял фосфоро-серно-углеродные полимеры - весьма стабильна. А углерод там, как я понимаю, расположен на том же уровне, что и в силиконах. Но фосфор-сера - база структурности.

Добавлено (21.03.2015, 22:31)
---------------------------------------------
Азотофосфорные соединения способны присоединять радикалы или быть ими.

КифирДата: Понедельник, 23.03.2015, 08:39 | Сообщение # 299
Нет аватара
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 44
Награды: 0
Статус: Offline
Я хотел бы попросить Их запилить новую тему, в которой Они бы рассказал нам о биологической "переделке" человека для различных условий, сиречь для существования без особой защиты на поверхности планет с малым ESI. О способах, последствиях, изменении фенотипа человека. Позязя.
AerospacefagДата: Понедельник, 23.03.2015, 19:07 | Сообщение # 300
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
Кифир, давно как-то обсуждали этот вопрос. Короче, смысл в том что ничего существенного в этом направлении делать смысла не имеет, за исключением трех частных случаев:

1. Приспособляемость к неизбежным неудобствам космического полета (невесомость, ускорения, электромагнитная и проникающая радиация, возможно). Первичная задача.
2. Адаптация к условиям миров, несильно отличающихся от Земли - на несколько процентов по основным параметрам. Задача более отдаленная. Основная идея - возможность запасного плана по выживанию без технологии.
3. Увеличение продолжительности жизни, здоровья и т.д. Процесс очень медленный и принципиально отличный от других двух, поскольку он противоречит обычному течению эволюции - приспособлению к окружающей среде. Поэтому тут надо осторожно подходить к планированию.

В целом, если условия на других мирах или в глубоком космосе отличаются достаточно сильно, то достаточно будет технических средств, которые известны уже сейчас.


Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Жизнь
Страница 20 из 36«1218192021223536»
Поиск:

>