English Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 19 из 36«1217181920213536»
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Жизнь
Жизнь
ВольвоксДата: Воскресенье, 22.02.2015, 23:38 | Сообщение # 271
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
Она кагбе неполезна для любой органики. Да и неорганики многой тож. Фпрочем продукты радиолиза воды D. audaxviator на 3х-километровой глубине в шахте использует.
Ну и конечна она, разумеется. Пожалуй даже быстрее звезды.

Вот статья про это.
RattusДата: Понедельник, 23.02.2015, 07:45 | Сообщение # 272
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
На втором месте аммиак, углеводороды.
По распространенности разве что (но тогда фторводород - на предпоследнем). Поскольку неполярные молекулы в биорастворители не годятся явно, как Мы теперь оконательно понял (хотя надо было бы сразу). Тогда уж спирты. метанол-этанол-пропанол - не более. Растворимость солей и вообще полярной неорганики естественно, гораздо хуже чем у воды, но хоть что-то. На этом кстати основан метод высаливания - белки и нуклеиновые кислоты (а значит - и многие прочие биополимеры) выпадают в осадок в спирте с солями. В космосе простейшие одноатомные спирты отнюдь не редкость, но вот возможность существования планетарного океана из него на Наш взгляд довольно сомнительна - химически спирты не сказать что уж очень стабильны. Особенно в условиях планетогенеза.
Цитата Вольвокс ()
сверхкритический СО2
Это единственный неполярный растворитель, который может претендовать хоть на что-то, правда с солями у него также все очень плохо. Да и полимеры он тоже не сказать, что очень любит (готовые белки - довольно специфическая штука на самом деле).
Добавлено (23.02.2015, 07:45)
---------------------------------------------
Цитата Вольвокс ()
Вот статья про это.
Это Мы и имел ввиду. Только там радиолиз воды как источник энергии используется.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)

Сообщение отредактировал Rattus - Понедельник, 23.02.2015, 07:56
isotericДата: Понедельник, 23.02.2015, 08:11 | Сообщение # 273
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
так что лучше в этом плане: аммиак или спирты?

То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
RattusДата: Понедельник, 23.02.2015, 09:44 | Сообщение # 274
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Аммиак, вестимо.

"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
KexittДата: Понедельник, 23.02.2015, 10:24 | Сообщение # 275
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 359
Награды: 7
Статус: Offline
Уж не в тему ваших разговорах. Просто я ничего не понимаю об амиаках, окислителях и т.д. biggrin . Так что это всё уже к самому SpaceEngineer

Мне кажется пока-что можно сделать банальную визуализацию жизни в SE.

1. На планетах с многоклеточной жизнью сделать штук 15 моделек животных с анимацией. На каждую модельку по 5 вариантов текстур разных цветов и узоров. Пусть эти зверки ходят по планете и кушают друг-друга)))))

2. На планетах с одноклеточной жизнью в воздухе сделать зелёный туман, а на поверхности текстуры колоний клеток. И ещё когда ты летаешь в этом тумане у тебя перед носом будет видны клетки (примерно также как когда ты смотришь на свет и видишь ерунду какую-то)

Мне кажется, если совместить эти варианты в один, где бегают звери и в воздухе летают клетки, то выйдет неплохо. Но это всё может добавить игре пол гига.

Можно с многоклеточной жизнью сделать по-другому. Сделать чуть разнообразней: Сделать отдельно модели туловищ, голов, ног, и пусть программа сама выбирала на какое туловище какую голову и какие ноги цепить.


http://kexitt.deviantart.com/
ВольвоксДата: Понедельник, 23.02.2015, 11:04 | Сообщение # 276
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Kexitt ()
Уж не в тему ваших разговорах. Просто я ничего не понимаю об амиаках, окислителях и т.д. . Так что это всё уже к самому SpaceEngineer

Мне кажется пока-что можно сделать банальную визуализацию жизни в SE.

1. На планетах с многоклеточной жизнью сделать штук 15 моделек животных с анимацией. На каждую модельку по 5 вариантов текстур разных цветов и узоров. Пусть эти зверки ходят по планете и кушают друг-друга)))))

2. На планетах с одноклеточной жизнью в воздухе сделать зелёный туман, а на поверхности текстуры колоний клеток. И ещё когда ты летаешь в этом тумане у тебя перед носом будет видны клетки (примерно также как когда ты смотришь на свет и видишь ерунду какую-то)

Мне кажется, если совместить эти варианты в один, где бегают звери и в воздухе летают клетки, то выйдет неплохо. Но это всё может добавить игре пол гига.

Можно с многоклеточной жизнью сделать по-другому. Сделать чуть разнообразней: Сделать отдельно модели туловищ, голов, ног, и пусть программа сама выбирала на какое туловище какую голову и какие ноги цепить.

Пока что это не имеет смысла. Сейчас достаточно трёх строчек в информации о планете. Если реализовать, то всё нужно продумать, обработать, обточить. Всё таки мы говорим о самом реалистичном космическом симуляторе, а не о сборе банальщины.
KexittДата: Понедельник, 23.02.2015, 11:19 | Сообщение # 277
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 359
Награды: 7
Статус: Offline
Но людям же захочется увидеть, что это за многоклеточная жизнь на планете.

http://kexitt.deviantart.com/
ВольвоксДата: Понедельник, 23.02.2015, 11:24 | Сообщение # 278
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
По распространенности разве что (но тогда фторводород - на предпоследнем).

Нет, тут говорилось про качество растворителя.
Цитата Rattus ()
Поскольку неполярные молекулы в биорастворители не годятся явно, как Мы теперь оконательно понял (хотя надо было бы сразу).

Биохимия их понятна(И очень сложна)
Цитата Вольвокс ()
Алканы,алкины, алкены и т.д. - каждый шестьдесят четвёртый титан.

Думаю, такая оценка пойдёт.
Цитата Rattus ()
Тогда уж спирты. метанол-этанол-пропанол - не более. Растворимость солей и вообще полярной неорганики естественно, гораздо хуже чем у воды, но хоть что-то. На этом кстати основан метод высаливания - белки и нуклеиновые кислоты (а значит - и многие прочие биополимеры) выпадают в осадок в спирте с солями. В космосе простейшие одноатомные спирты отнюдь не редкость, но вот возможность существования планетарного океана из него на Наш взгляд довольно сомнительна - химически спирты не сказать что уж очень стабильны. Особенно в условиях планетогенеза.

Я тоже не сторонник спиртовых океанов. Тем более что они не стабильны.
Цитата Rattus ()
Это единственный неполярный растворитель, который может претендовать хоть на что-то, правда с солями у него также все очень плохо. Да и полимеры он тоже не сказать, что очень любит (готовые белки - довольно специфическая штука на самом деле).

Но не так уж там всё плохо. Но белки, как те самые кирпичи, какбэ исключаем полюбому. Полимеры должны быть совершенно другого типа, чем-то вроде альдегидов.
Цитата Rattus ()
Это Мы и имел ввиду. Только там радиолиз воды как источник энергии используется.

А теперь давйте немного пофантазируем на эту тему, не вылезая за рамки возможного biggrin .

Добавлено (23.02.2015, 11:24)
---------------------------------------------

Цитата Kexitt ()
Но людям же захочется увидеть, что это за многоклеточная жизнь на планете.

Цитата Вольвокс ()
Всё таки мы говорим о самом реалистичном космическом симуляторе, а не о сборе банальщины.

И этим всё сказано.
RattusДата: Понедельник, 23.02.2015, 11:38 | Сообщение # 279
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
Биохимия их понятна
Биохимия их - существует только в виде ферментных систем микроорганизмов, занимающихся деградацией нефти. Биогенез же на этой основе и вовсе невозможен. Поскольку неполярный растворитель должен иметь молекулярную массу, сопоставимую с биополимером, чтобы быть с ним в растворе. А главное - он не может вовлекать в раствор любую полярную неорганику. Совсем. А на пяти-шести средних элементах, как показывает опыт 4,5 миллиардов лет, жизнь не работает (не смотря на то, что иногда очень хотела бы - ибо металлов с переменной валентностью и тут очень часто бывает большой недостаток). Если говорить о каких-то комплексных соединениях с органикой (а la хелаторы) или солях органических кислот - то это уже по определению не углеводороды.
Без хорошего эффективного катализа, который могут обеспечить только металлы ничего не путного не выходит. Вроде выяснили же уже.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)

Сообщение отредактировал Rattus - Понедельник, 23.02.2015, 11:43
ВольвоксДата: Понедельник, 23.02.2015, 11:44 | Сообщение # 280
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
Если говорить о каких-то комплексных соединениях с органикой (а la хелаторы) или солях органических кислот - то это уже по определению не углеводороды.

Мнэээ, вопросец, однако же. Я всё не очень те верю, что на поверхности Титана совсем нет металлов.


Сообщение отредактировал Вольвокс - Понедельник, 23.02.2015, 11:46
RattusДата: Понедельник, 23.02.2015, 12:18 | Сообщение # 281
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Kexitt ()
На планетах с одноклеточной жизнью в воздухе сделать зелёный туман, а на поверхности текстуры колоний клеток. И ещё когда ты летаешь в этом тумане у тебя перед носом будет видны клетки (примерно также как когда ты смотришь на свет и видишь ерунду какую-то)
Ыыы. ЫЫЫЫЫЫ! Простите!
Freelancer, Omicron Alpha, да? wink
Даже если Вы оденете плавательные очки с сильноплюсовыми стеклами и нырнете в цветущую лужу очень стоячий летний пруд - очень сомневаюсь, что вы сможете разглядеть клеточное строение очень даже крупных клеток парамециев. которые на эти стекла налипнут. wink

Цитата Kexitt ()
Но людям же захочется увидеть, что это за многоклеточная жизнь на планете.
Ну вон в первой Элите люди годами искали систему Raxxla - и не жаловались не смотря на то, что её там изначально не было. biggrin
На самом деле подавляющее большинство одноклеточной жизни ютится на разделах фаз в виде биопленок. типа лишайников. Так что узорчатые (а чаще - не очень) текстуры их колоний на камнях под и над водоемами - это всё что можно увидеть без микроскопа на ~98% обитаемых планет c водно-углеродной жизнью и на 100% - с "экзотической". Просто потому, что прочие химические архитектуры либо обеспечивают на порядки более тормозной эволюционный потенциал, так что за прошедшее с БВ время они просто не успеют толком развиться (а скорее всего - не успеют и до конца этой Вселенной) - как в случае с аммиаком, либо просто имеющие непреодолимый предел на дальнейшее эволюционное усложнение - как у силиконов и, скорее всего, боранов - особенно при высоких температурах (может просто отсутствовать возможность образовывать очень длинные и стабильные полимеры как ДНК).


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)

Сообщение отредактировал Rattus - Понедельник, 23.02.2015, 12:19
isotericДата: Понедельник, 23.02.2015, 12:59 | Сообщение # 282
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
Давайте составим правильную планету с правильным мёдомхим.составам и температурой где бы на аммиаке образовалась хотя бы одноклеточная жизнь а потом спросим у Инженера могут ли вообще такие планеты образовываться

Добавлено (23.02.2015, 12:59)
---------------------------------------------
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F вообщем уиться надо мне


То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
ВольвоксДата: Понедельник, 23.02.2015, 21:38 | Сообщение # 283
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
как у силиконов

Согласен. В принципе не придётся ждать силиконовых рыб, плавающих в серной кислоте.
Цитата Rattus ()
боранов

Да, но только англоинтернеты говорят обратное. Даже в том документе приводились примеры боразанополимеров, сравнимых с силиконами(По массе).
Есть мнение, что с бором должно тут всё выйти нормально.
RattusДата: Вторник, 24.02.2015, 12:38 | Сообщение # 284
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
Есть мнение, что с бором должно тут всё выйти нормально.
Хотя бора во Вселенной все же больше, чем мышьяка, олова, свинца и бария, но меньше даже чем фтора в 400 раз! Тогда уж надо бы вернуться и ко фтору в качестве окислителя и фтороводороду в качестве растворителя.

В любом случае все эти варианты Мы будем рассматривать только после того, как кто-нибудь придумает более-менее правдоподобную модель их накопления в сколь-нибудь подходящих для биогенеза количествах и условиях. И вряд ли это получится раньше того, как будут проанализированы будущие результаты GAIA, JWST и GMT. Т.е. лет через семь-восемь - не раньше.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ВольвоксДата: Вторник, 24.02.2015, 23:03 | Сообщение # 285
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
Хотя бора во Вселенной

Rattus, спасибо за ссылку, решились некоторые вопросы в моей модели.
Цитата Rattus ()
В любом случае все эти варианты Мы будем рассматривать только после того, как кто-нибудь придумает более-менее правдоподобную модель их накопления в сколь-нибудь подходящих для биогенеза количествах и условиях. И вряд ли это получится раньше того, как будут проанализированы будущие результаты GAIA, JWST и GMT. Т.е. лет через семь-восемь - не раньше.

А вот тут о ней.
Исходя из того, что синтез бора шёл в первые секунды существования Вселенной, причём вышло его не мало, можно ожидать его накопление на планетах в местах с низкой звёздоплотностью(Для нашей Галактики - это гало и края рукавов). Мало того, что бора выходит больше всего в триаде литий-бериллий-бор в ядерных реакциях, так сгорает только часть бора, попавшая в протозвезду. Но ещё вопрос в том, что нужно, чтобы образовалась на бланете именно борная, а не углеродная жизнь. На на подмогу опять приходит так называемая зона бора
Цитата
в местах с низкой звёздоплотностью(Для нашей Галактики - это гало и края рукавов).
.
Синтез тяжёлых элементов в зоне бора происходил только тогда, когда было много межзвёздного вещества, то есть в первые два миллиарда лет. Но интересен сам процесс: в результате CNO-реакций образовалось обольшое количество углерода, азота, кислорода, причём первый нужен для синтеза после натиревых элементов, а третий - образования остальных элементов второго периода. Нам интересен только углерод - сгорая в бело-голубых звёздах он образует изотопы натрия и магния, которые продолжают синтез до самого железа. Выгореть может весь углерод. В случае выхода азота и/или кислорода из реакций углерод перестаёт производиться. За то после этой печальной истории примерно через миллиард лет у небольшой планетке у звезды класса от M до F(Думаю, больше не будет, хотя даже G - редкость будет) поднакопилось немного бора, через другой - уже тараканы бегают. Ну, примерно так.

Добавлено (24.02.2015, 22:51)
---------------------------------------------
Цитата Rattus ()
мышьяка,

С мышьяком выходит какая-то засада. Из самого него полимеры никакие, зато с элементом под номером 6 - ещё какие! cool
А теперь тут количество его как-то... сократилось. biggrin Поэтому как основа кирпичей мы с вами его убираем.

Добавлено (24.02.2015, 23:02)
---------------------------------------------
А теперь про селен. Кстати, в итогах про селен вообще ничего не было. У него ещё хуже чем у кремния. Полимеры он образует только с элементом под номеров ...(угадайте какой? biggrin ). И то, где он в виде побочной ветки.

Цитата Вольвокс ()
Поэтому как основа кирпичей мы с вами его убираем.

Добавлено (24.02.2015, 23:03)
---------------------------------------------

Цитата Rattus ()
Тогда уж надо бы вернуться и ко фтору в качестве окислителя и фтороводороду в качестве растворителя.

Насчёт этого я никогда не сомневался.


Сообщение отредактировал Вольвокс - Вторник, 24.02.2015, 22:53
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Жизнь
Страница 19 из 36«1217181920213536»
Поиск:

>