English Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 16 из 36«1214151617183536»
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Жизнь
Жизнь
ВольвоксДата: Пятница, 30.01.2015, 10:02 | Сообщение # 226
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
И даже не факт что получится если такие структуры просто вылазят по габаритам из масштабов таких взаимодействий.

Я бы так не сказал: дуффузно-потенциальное взаимодействие в стали мужду железом и углеродом 130 кДж/моль. А такое же взаимодействие между молекулами аммиака и воды 50 кДж/моль(Да, ещё сюда плюс водородные связи).
Цитата Rattus ()
Как растворители - да. Но вот молекулы в них работают очень даже полярные.

А как же оксид углерода(IV)?
Цитата Rattus ()
Конечно не существует. Существует понятие раствора хлороводородной(соляной), хлорной кислот и чуть-чуть молекулярного хлора. То же самое по остальным галогенам.

Эммм... wacko Это как понимать?! Я спрашивал про растворы галогенов в воде, а не их производных кислот.
Цитата Rattus ()
И довольно печально для аммиачной жизни, поскольку почти все металлы (кроме ненужных благородных) на скалистых планетах находятся в виде оксидов. По той простой причине, что кислород - третий по распространенности элемент во Вселенной и первый - на каменюках. А без металлов органическая жизнь никак не получается по любым схемам биогенеза.

Нуу.... Вода тоже не совсеми оксидами реагирует.
Причем наличие кислорода уже исключает исключает использование аммиака в качестве растворителя. Тут два выхода: либо НЕ использовать кислород в качестве растворителя(Например, чрезвычайно малый его выход из сгорания/перехода гелиево-азотного цикла сразу в углеродно-железный), либо исключение его использования на каменяках. Тут он может быть океном на океаниде, Европах всяких экзопланетных, подлёдым океамом на Титане, приядерном океане Мимаса и тд. Вот ещё хилый материал для неграмотных.
Цитата Rattus ()
Она кагбе неполезна для любой органики. Да и неорганики многой тож. Фпрочем продукты радиолиза воды D. audaxviator на 3х-километровой глубине в шахте использует.
Ну и конечна она, разумеется. Пожалуй даже быстрее звезды.

Тут в соседней теме была дана ссылка на такие организмы.
Цитата Rattus ()
Тем хуже - тогда там прошло столько же времени от нуклеосинтеза сколько и у нас. Т.е. не более 13 млрд. лет. Напомню ещё раз: целая четверть этого времени ушла на появление макроскопической жизни на основе весьма высокотемпературной, а значит быстрой, водно-углеродной архитектуры. Все, что будет происходить не в жидкости или без водородных связей будет медленнее более чем на порядок, а значит - невозможно в современной Вселенной.

Допустим, что в далёкой системе существует Титан, который ровестник нашей Галактики. Химическая эволюция длилась несколько мгновений, на Титане она длится(Допустим) 1 млрд лет. Развитие прокариотической жизни на Земле длилось 0,5 млрд лет. На титане - 7 млрд лет. Вполне реальный срок. Да ещё есть время на развитие разнообразия. Так что это вполне допустимо.
Цитата Rattus ()
Ну и когда и если там появляются настоящие клетки - всей свободной органике кирдык за миллион-другой лет. Съедят-съ.

А как насчёт хищничества? Или самовыроботка органики на процессах, подобных фотосинтезу?
Цитата Rattus ()
П.4 называется вирусы.

Я предпологал их свободное существование.
Цитата Rattus ()
А почему тогда на них температура -180, а не -260?

Есть такое понятие, как приливные взаимодействия. Оно вам известно?
Цитата Rattus ()
Занятный файликЪ весьма. А есть источник, по которому строилась эта схема?

Из собственных соображений по материалу о термоядерных реакциях, куч лития-беррилия-бора в пустоте, и углеродно-железном цикле. Тут всё просто:
В центре Галактики весь углерод выгорит в железо и попутные элементы. Как приличные строители останутся германий и селен, которых по диаграмме адской мыши должно быть там дофига. Чуть дальше от центра углерода побольше, но недостаточно для полноценного построения. Тут поможет комплексные соединения с кислородом или азотом. И вот, там где область богата жёлтыми звёздами и малец белыми, царствует углерод. А там, где сорок ям где термоядерные реакции были только в начале существования Галактики, нет ничего существенее больше, чем цинка, а все начала берут кислород с азотом(Так как углерода вышло мало). Опять же приличным строителем остается бор. А остальные комплексные соединения разбросаны.
RattusДата: Пятница, 30.01.2015, 15:36 | Сообщение # 227
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
дуффузно-потенциальное взаимодействие в стали мужду железом и углеродом 130 кДж/моль.
А, так Вы про металлическую связь? Тогда см. аргумент про невозможность твердофазной жизни.
Цитата Вольвокс ()
А как же оксид углерода(IV)
Так про него и пишу: CO2 - молекула неполярная, но биомолекулы в ней обязательно должны быть полярными хотя бы частично (см. про водородную связь).
Цитата Вольвокс ()
Эммм... Это как понимать?! Я спрашивал про растворы галогенов в воде, а не их производных кислот.
А так, что галогены в воде в молекулярном виде растворяются ничуть не лучше других газов. Они с ней РЕАГИРУЮТ. А вот продукты этих реакций - соответствующие бескислородные и оксикислоты - растворяются в ней замечательно.
Цитата Вольвокс ()
Например, чрезвычайно малый его выход из сгорания/перехода гелиево-азотного цикла сразу в углеродно-железный
Вы считатете это вероятным?
Цитата Вольвокс ()
либо исключение его использования на каменяках
Это как? Если кислород в системе есть - то он будет во всех скалистых планетах - т.е. все скалистые породы будут составлены из оксидов. Если не растворять оксид, то и металлы добыть неоткуда будет.
Цитата Вольвокс ()
Тут два выхода:
Если кислород или вода даже в небольших количествах действительно будут дисторшить всю аммониевую органику, то есть ещё и третий выход: Не использовать аммиак в качестве растворителя. wink
Цитата Вольвокс ()
Химическая эволюция длилась несколько мгновений
ЩТО? Химическая эволюция не может длиться меньше десятков миллионов лет!
Цитата Вольвокс ()
на Титане она длится (допустим) 1 млрд лет. Развитие прокариотической жизни на Земле длилось 0,5 млрд лет. На титане - 7 млрд лет.
Эээ - неет! Если химическая эволюция шла так долго, то с чего бы эволюция биологическая должна идти на порядки быстрее? Биохимическая основа клеток-то та же самая.
Цитата Вольвокс ()
А как насчёт хищничества?
Фсмысле? Ну Мы и пишу, что новонародившиеся клетки как раз и соскребут всю пребиотическую органику с камней и их водоемов. И весьма быстро.
Цитата Вольвокс ()
Или самовыроботка органики на процессах, подобных фотосинтезу?
Вот когда выедят имеющуюся оргнаику - тогда и "откроют" сначала хемо-, а потом и фотосинтез.
Цитата Вольвокс ()
Я предпологал их свободное существование.
Так они и сейчас существуют. И всегда существовали. Причем в огромном количестве. По сути вирусы - неотъемлемая часть биосферы, игравшая на заре и играющая очень важную роль в эволюции, осуществляя широчайший горизонтальный перенос генов между клеточными организмами.
Но как мы тут (неоднократно!) писал: способность к самостоятельному метаболизму и тем паче размножению с жесткой оболочкой требует многократно более сложных механизмов, которые должны возникать сразу все. Такое развитие событий исчезающе маловероятно в ходе естественной эволюции.
Цитата Вольвокс ()
Есть такое понятие, как приливные взаимодействия. Оно вам известно?
Мы знаком прежде всего с законом сохранения энергии - и если она где-то выделяется, то где-то должна тратиться. В конце концов произойдет либо синхронизация осевого и орбитального вращения (как у луны и меркурия) либо спутник улетит/упадет на планету/звезду.
Как-то не уверен, что энергии этой хватит на порядки дольше энергии звезды/ядерного распада.
Цитата Вольвокс ()
куч лития-беррилия-бора в пустоте
О, а можно про это по-подробнее?


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)

Сообщение отредактировал Rattus - Пятница, 30.01.2015, 15:36
ВольвоксДата: Пятница, 30.01.2015, 22:58 | Сообщение # 228
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
А, так Вы про металлическую связь? Тогда см. аргумент про невозможность твердофазной жизни.

Нет, диффузно-молекулярное взаимодействие - это не металлическая связь.
Цитата Rattus ()
CO2 - молекула неполярная, но биомолекулы в ней обязательно должны быть полярными хотя бы частично (см. про водородную связь).

Ну, это поправимо. smile
Цитата Rattus ()
Вы считатете это вероятным?

Нет.
Цитата Rattus ()
Если кислород или вода даже в небольших количествах действительно будут дисторшить всю аммониевую органику, то есть ещё и третий выход: Не использовать аммиак в качестве растворителя.

Вывод: аммиак следует исключить как растворитель на каменяках, кроме тех случаев, когда он в водном растворе(Или вода в аммиачном растворе).
Цитата Rattus ()
ЩТО? Химическая эволюция не может длиться меньше десятков миллионов лет!

Эта фраза имела переносный смысл. Жизнь белых и голубых звёзд по вселеанским масштабам тоже длится пару мгновений. biggrin
Цитата Rattus ()
Эээ - неет! Если химическая эволюция шла так долго, то с чего бы эволюция биологическая должна идти на порядки быстрее? Биохимическая основа клеток-то та же самая.

biggrin Биоэволюцию я увеличил в 15 раз по времени, а химэволюцию - на прикидку. По такому принципу химэволюция должна длится 100-500 млн лет. Хотя этому можно дать объяснение - химэволюция протекала самостоятельно, а с появлением организмов - ещё каталическим путём.
Цитата Rattus ()
Фсмысле? Ну Мы и пишу, что новонародившиеся клетки как раз и соскребут всю пребиотическую органику с камней и их водоемов. И весьма быстро.

Нее, в смысле то, что они будут друг друга кушать.
Цитата Rattus ()
Но как мы тут (неоднократно!) писал: способность к самостоятельному метаболизму и тем паче размножению с жесткой оболочкой требует многократно более сложных механизмов, которые должны возникать сразу все. Такое развитие событий исчезающе маловероятно в ходе естественной эволюции.

Для этого я и придумал пункт 3. Он должен был предшествовать остальным для формирования необходимого и, вообще, появления простейшей жизни.
Цитата Rattus ()
Мы знаком прежде всего с законом сохранения энергии - и если она где-то выделяется, то где-то должна тратиться. В конце концов произойдет либо синхронизация осевого и орбитального вращения (как у луны и меркурия) либо спутник улетит/упадет на планету/звезду.
Как-то не уверен, что энергии этой хватит на порядки дольше энергии звезды/ядерного распада.

Это нашему Титану повезло. И вполне хватит. Пока существует Сатурн, существует привычный нам Титан.
Цитата Rattus ()
О, а можно про это по-подробнее?

Можно.
Цитата Вольвокс ()
Спросил у своего школьного учителя по физике про бор. Если ему верить, то образовалось относительно много лития, берилия, бора в время образования Вселенной. Эти лёгкие элементы обычно сгорают в момент медленного сжатия звезды(И то, только у активных белых и голубых звёздах) и в момент быстрого сжатия( у остальнах). Так как в момент быстрого сжатия формируются планеты, есть вероятность захвата редких элементов, и довольно большого их накопления.

Добавлено (30.01.2015, 22:52)
---------------------------------------------

Цитата Rattus ()
А "зона экзотической жизни" для пропанола-1 - 30° (от -127 до -97°C).

Рискну предположить: раствор этиленгликоля в воде на несколько порядков уменьшает температуру плавления. Нельзя ли провести подобное с пропанолом-1?

Добавлено (30.01.2015, 22:58)
---------------------------------------------
Порылся в сети насчёт бора. Бороводороды и нитрогидридопроизводные бора способны образовывать радикалы, причём не малое количество. Основой строительства может стать высокомолекулярные нитридобороводородные соединения. Ищу дригие полимеры.

RattusДата: Суббота, 31.01.2015, 08:06 | Сообщение # 229
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
Нет, диффузно-молекулярное взаимодействие - это не металлическая связь.
Все равно - без полярных связей средней силы (неионных) среда становится очень бедной для сложных комплементарных взаимодействий.
Цитата Вольвокс ()
Ну, это поправимо.
И как же?
Цитата Вольвокс ()
аммиак следует исключить как растворитель на каменяках
И откуда же тогда брать строительные элементы для сложной органики? Не говоря уже о том, что в океане (тем более таком гигантском) реагирующие молекулы разбавляются необратимо:
Цитата Rattus ()
надо иметь ввиду, что это будет не бульон, а пленка на твердой породе. Ибо в сколь-нибудь большом водоеме реагирующим молекулам гетероциклов просто уже не встретиться.
Да даже бактерии и даже сегодня предпочитают обитать на границе раздела фаз в виде биопленок, а не в планктонном состоянии (соотношение где-то 10:1)! И в архее - в виде бактериальных матов. Океаническая толща же в глубоководных участках - почти безжизненна на самом деле (Мы выше это уже тоже писал). В подавляющем большинстве случаев лимитирующим фактором роста для организмов является количество микроэлементов металлов (цинка, железа, меди) - т.е. за прошедшие миллиарды лет эволюция так и не смогла придумать металлоферментам безметаллические аналоги, хотя это явно дало бы огромное преимущество в отборе!
И по химическим и даже по геометрическим соображениям жизнь не способна формироваться в океанической толще.
Цитата Вольвокс ()
Нее, в смысле то, что они будут друг друга кушать.
Каталитические гетероциклы - клеток? lol
Идет мужик по лесу, а навстречу ему медведь:
-Ты кто?
-Я турист…
-Нет, дорогой, это Я турист, а ты-ЗАВТРАК ТУРИСТА!!


Цитата Вольвокс ()
И вполне хватит. Пока существует Сатурн, существует привычный нам Титан.
И насколько? И что будет потом?
Цитата Вольвокс ()
Можно.
Тюю - Мы думал у Вас какие-то количественные основания появились...

Цитата Вольвокс ()
Рискну предположить: раствор этиленгликоля в воде на несколько порядков уменьшает температуру плавления. Нельзя ли провести подобное с пропанолом-1?
Как Мы писал - эвтектика хорошо работает в воде и в аммиаке. А особенно - если их смешать в молярном отношении 2:1 - тогда у такой смеси T плавления падает до -100°С.
Для пропанола-1, думаю сильно понизить не получится. Да и чем?


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ВольвоксДата: Пятница, 06.02.2015, 23:12 | Сообщение # 230
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
Все равно - без полярных связей средней силы (неионных) среда становится очень бедной для сложных комплементарных взаимодействий.

С помощью диффузно-потенциальных взаимосвязей в полярно-неполярном отношении кроме раствора поварённой соли - сложнее ничего не выйдет. Можно рассчитывать на то, что группы полярных молекул свяжутся с неполярными, и получится фигня, внешне напоминающая молекулу бензола. В таком случае связи будут очень прочные, комплексные и многоветвящиеся.
Цитата Rattus ()
И как же?

Ну, например, также как с Титаническими клетками.
Цитата Rattus ()
И откуда же тогда брать строительные элементы для сложной органики? Не говоря уже о том, что в океане (тем более таком гигантском) реагирующие молекулы разбавляются необратимо:

Это сложный вопрос. Тут либо у дна, в чёрных курильщиках, и конечно, панспермия.
Цитата Rattus ()
Каталитические гетероциклы - клеток?

Не, я имел ввиду примерно такое: плывёт прокариот, на него нападает бактериофаг/прион, прокариот разваливается на органику, "падальщики"-прокариоты кушают органику.
Цитата Rattus ()
И насколько? И что будет потом?

Сатурн по любому переживёт Солнце-гиганта, а дальнейшая проблема - эта ваша потенциальная угроза.
Цитата Rattus ()
Как Мы писал - эвтектика хорошо работает в воде и в аммиаке. А особенно - если их смешать в молярном отношении 2:1 - тогда у такой смеси T плавления падает до -100°С.
Для пропанола-1, думаю сильно понизить не получится. Да и чем?

Есть такая непримечательная жидкость, как аллиловый спирт, который готовится из нашего пропанола-1. Он нужен для укрепления водородных связей. А в качестве распространителя водородных связей используем воду.

Добавлено (06.02.2015, 23:12)
---------------------------------------------

Цитата Вольвокс ()
Ищу дригие полимеры.

Клинический случай - бораны образуют огромное количество полимеров. Они делятся на клозобораны(Замкнутые полибораны), нидобораны(Незамкнутые, спиралевидные), анархобораны(Многоструктурные, комбинированные полибораны в виде паутины). Так что и без нитридов можно обойтись.
RattusДата: Суббота, 07.02.2015, 15:02 | Сообщение # 231
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
В таком случае связи будут очень прочные, комплексные и многоветвящиеся.
"Быстро, дешево, качественно - выполним любые два условия!"
Покажите хоть на пальцах - почему это должно быть так.
Цитата Вольвокс ()
Ну, например, также как с Титаническими клетками.
Кроме мембраны в клетке кагбе масса других структур, которые без среднеполярных взаимодействий толком не получаются.
Цитата Вольвокс ()
и конечно, панспермия
Эту тему мы пока оставим - тем более, что там уже более-менее ясно: в пределах системы она довольно высоковероятна о чем уже Мы с Автором написали тут несколько страниц назад. Речь не о том.

Цитата Вольвокс ()
плывёт прокариот, на него нападает бактериофаг
Вирусы - настолько же предшественники клеток, насколько письма - предшественники языка (вообще).
Они вполне могли возникнуть и до, способствовать распространению и рекомбинации генов - ещё как, но вот быть предками клеток - точно нет. Предками ДНК ("письменности") - очень возможно, но самих клеток - ниразу.
Цитата Вольвокс ()
Сатурн по любому переживёт Солнце-гиганта
Сатурн-то понятно. Вопрос был о Титане. Хотя он и синхронизирован, тектоническая энергия в нем вырабатывается путем переменного сплющивания и расплющивания содержимого при удалении и приближении к Сатурну по орбите.
Вопрос астрономам: как долго этот "генератор" может фунциклировать? И чем все кончится в итоге?

Цитата Вольвокс ()
Есть такая непримечательная жидкость, как аллиловый спирт
А так это ж пропенол-1 - пропанол-1 без двух водородов. Температура плавления всего на 2 градуса ниже чем у пропанола. Минус существенно большая реакционная сопосбность из-за крайней двойной связи. Но грюжеж - дело-то не в этом - а в том, что всякая другая хотя бы даже чуть-чуть более сложная органика - не будет жидкой или растворимой в метан-этан-пропане при температуре ниже -100°C.
Цитата Вольвокс ()
Клинический случай - бораны образуют огромное количество полимеров.
Козлобараны и анархобароны - это, конечно, круто, но нужен серьезный намек, что хотя бы где-то в галактиках бор может накапливаться на планетах в серьезных количествах. То, что Вы там представили - чуть-чуть обнадеживает, но очень недостаточно.
Цитата Вольвокс ()
Так что и без нитридов можно обойтись.
А условия их синтеза/разложения учитывать кто будет? Углеводороды тоже ветвятся будь здоров, да и на Земле их тоже в достатке, но почему-то в организмах они не используются сов7.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ВольвоксДата: Суббота, 07.02.2015, 22:42 | Сообщение # 232
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
"Быстро, дешево, качественно - выполним любые два условия!"
Покажите хоть на пальцах - почему это должно быть так.

Диффузно-потенциальные взаимодействия должны стать посредниками между полярными связями, как на примере той ерунды. В азеотропных смесях(Например, вода+аммиак) менее полярный выполняет такую роль. А в промышленных работах(Не знаю, как там в биохимии) растворитель(В частности, СО2, угадайте какой) тоже выполняет такую роль.
Цитата Rattus ()
Сатурн-то понятно. Вопрос был о Титане. Хотя он и синхронизирован, тектоническая энергия в нем вырабатывается путем переменного сплющивания и расплющивания содержимого при удалении и приближении к Сатурну по орбите.
Вопрос астрономам: как долго этот "генератор" может фунциклировать? И чем все кончится в итоге?

Если верить свободным энциклопедиям(А иногда этого делать не стоит), то Титан находится на стабильной орбите, то есть ему не светит судьба Тритона. Остальное скажут астрономы.

Цитата Rattus ()
А так это ж пропенол-1 - пропанол-1 без двух водородов. Температура плавления всего на 2 градуса ниже чем у пропанола. Минус существенно большая реакционная сопосбность из-за крайней двойной связи.

За распространителя водородных связей можно взять что угодно, только бы хоть на несколько градусов соответствовал пропанолу-1. Другой кандидат - этиловый спирт.
Цитата Rattus ()
Но грюжеж - дело-то не в этом - а в том, что всякая другая хотя бы даже чуть-чуть более сложная органика - не будет жидкой или растворимой в метан-этан-пропане при температуре ниже -100°C.

Где-то не давно я читал несколько теорий о твёрдофазных полимерах, которые сохраняют свою реакционноспособность при -120 градусов Цельсия. Не знаю насчёт нуклеиновых кислот.
Цитата Rattus ()
Козлобараны и анархобароны - это, конечно, круто, но нужен серьезный намек, что хотя бы где-то в галактиках бор может накапливаться на планетах в серьезных количествах. То, что Вы там представили - чуть-чуть обнадеживает, но очень недостаточно.

Первая надежда
Цитата Вольвокс ()
Спросил у своего школьного учителя по физике про бор. Если ему верить, то образовалось относительно много лития, берилия, бора в время образования Вселенной.

Вторая надежда
Цитата Вольвокс ()
Эти лёгкие элементы обычно сгорают в момент медленного сжатия звезды(И то, только у активных белых и голубых звёздах) и в момент быстрого сжатия( у остальнах). Так как в момент быстрого сжатия формируются планеты, есть вероятность захвата редких элементов, и довольно большого их накопления.

И третья надежда - углеродно-железный цикл, который показан на карте элементов Адского Мыша.
Цитата Rattus ()
А условия их синтеза/разложения учитывать кто будет? Углеводороды тоже ветвятся будь здоров, да и на Земле их тоже в достатке, но почему-то в организмах они не используются сов7.

Эти полимеры нужны только для создания радикалов и для создания основы более сложных полимеров(Аналогов белков). Википедия предлагала использовать нитриды бора как "строящие" полимеры, хотя дельного из них ничего не выходит. Его можно будет взять как коннерктор для полимеризации, но не главной части самих полимеров. Также нитриды боранов тоже можно будет использовать как радикалы.
RattusДата: Воскресенье, 08.02.2015, 09:17 | Сообщение # 233
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
Диффузно-потенциальные взаимодействия должны стать посредниками между полярными связями
Ага - значит полярные связи таки есть? Тогда покажите Нам хотя бы одно органическое соединение длиной цепи более 3 С и с полярной группой и с температурой плавления меньше -100°C хотя бы в растворе или эвтектической смеси.

Цитата Вольвокс ()
За распространителя водородных связей можно взять что угодно, только бы хоть на несколько градусов соответствовал пропанолу-1. Другой кандидат - этиловый спирт.
Зачем и куда Вы собрались "распространять" водородные связи? Речь о том, что сложная органика по-любому будет состоять из весьма крупных и во многих местах полярных молекул. При температуре ниже ~-100°C для неё просто не существует растворителя - неорганические полярные все сами леденеют, метан-этан-пропан не сможет растворить их при такой температуре, а этанол-пропаноловые водоемы астрохимия не предполагает.
Да и пропанол тот же при своих -127°C недалеко ушёл за эту условную черту.
На Титане же и таких температур никогда не бывает. И, подозреваю, что приливным генератором сильно больше получить не получится без потери стабильности.

Цитата Вольвокс ()
Где-то не давно я читал несколько теорий о твёрдофазных полимерах, которые сохраняют свою реакционноспособность при -120 градусов Цельсия.
"Реакционную способность" и сера в атмосфере демонстирует, если поджечь и металлический натрий в воде. А уж у сухого пороха какая реакционная способность!..
Как это ни может показаться "странным" - жысь - это не только "реакционная способность", а постоянные взаимодействия как можно большего числа молекул при том, чтобы в результате этих взаимодействий их продукты не расшвыривало на гектар.
Всегда ваш - К.О.
"Жизнь существует на тонкой грани между полным Хаосом и полным Порядком." Медитировать на эту фразу полчиса.
А так твердая фаза (и гомополимеры) - это не ЛЕГО, а просто деревянные игрушки прибитые к полу. Их можно отломать при большом желании, но получить что-то работающее после этого без затрат такого же дикого количества энергии, невозможного на наноуровне - не получится.

Цитата Вольвокс ()
Первая надежда Вторая надежда
- это одна и та же надежда wink - Мы её и имел ввиду.
А так - черт-ё знает. Лучше возьмите пока на себя этот вопрос - разузнайте у Мыша и его консультантов по астрофизике и тут с Автором посоветуйтесь насчет борных планет - а Нам и химии пока более чем достаточно.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)

Сообщение отредактировал Rattus - Воскресенье, 08.02.2015, 09:39
ВольвоксДата: Суббота, 14.02.2015, 23:42 | Сообщение # 234
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
Ага - значит полярные связи таки есть? Тогда покажите Нам хотя бы одно органическое соединение длиной цепи более 3 С и с полярной группой и с температурой плавления меньше -100°C хотя бы в растворе или эвтектической смеси.

Честно говоря, я в этом деле
Цитата Вольвокс ()
дилетант
.

Цитата Rattus ()
Ага - значит полярные связи таки есть?

То, где я указывал "необходимость" полярности достаточно того же C2H5OH.
biggrin
Цитата Rattus ()
Зачем и куда Вы собрались "распространять" водородные связи?

Для усложнения структуры. Сложная структура + крепкие водородные связи + давление оболочки = температура кипения раствора - -273 градуса по Цельсию ниже -150 точно будет.
Цитата Rattus ()
Автором посоветуйтесь насчет борных планет

Там, где бора много, есть вполне нормальный шанс его появления на планетах - инфа от автора.
Узнал очень много полезного о плазмоидах . biggrin
А серьёзно - появление пылевых плазмоидов в приведённом поле должно быть невероятно мало во Вселенной. - инфа от создателя. Пусть он подробнее расскажет.
UnknownДата: Воскресенье, 15.02.2015, 09:10 | Сообщение # 235
Нет аватара
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 160
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
достаточно того же C2H5OH


[тупая шутка] В достаточном количестве будучи принятым, C2H5OH позволяет обнаружить жизнь где угодно. [/тупая шутка]
RattusДата: Воскресенье, 15.02.2015, 22:35 | Сообщение # 236
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
Сложная структура + крепкие водородные связи + давление оболочки = температура кипения раствора - ниже -150 точно будет.
Это что-ж за сложные соединения такие с полярными группами и в какой среде Вы нашли?
blink

Цитата Вольвокс ()
Узнал очень много полезного о плазмоидах
Аналогично. Только из чуть более подходящего источника:
Мощность, выделяемая различными зонами ядра, зависит от их расстояния до центра Солнца. В самом центре она достигает, согласно теоретическим оценкам, 276,5 Вт/м³[35]. Таким образом, на объём человека (0,05 м³) приходится выделение тепла 285 Ккал/день (1192 кДж/день), что на порядок меньше удельного тепловыделения живого бодрствующего человека.
Из чего, полагаю, теперь можно спокойно закрыть возможность самоорганизации плазмоидов в недрах звезд как продукт неравновесной термодинамики.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
ВольвоксДата: Воскресенье, 15.02.2015, 23:24 | Сообщение # 237
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
очень много полезного о плазмоидах

Прошу прощения за нерабочую ссылку.
Цитата Rattus ()
Мнение о возможной биохимии нехимика и небиолога мягко говоря не очень авторитетно.

Ну, мнение нехимика, небиолога может быть и нет, а как пионера экзобиологии и автора "углеводного шовинизма" - да.
Тут моментом(А точней всю прошедшую неделю) обглядывал интернеты в поисках селенополимеров или подобного. Оказалось, полимеры он "строит" только вместе с непримечательными элементами с зарядами ядер 6 и 14(Подозреваю, что и с 32 - тоже). Да и сами полимеры хилые какие-то.

Добавлено (15.02.2015, 22:56)
---------------------------------------------
Rattus, можно спросить: можно ли использовать полиуретаны, полиэфиры, поликетиды, полиамиды как альтернативу полипептидам? И есть ли ещё молекулы, с помощью которых можно хранить, передавать, обрабатывать жизненную информацию(Альтернатива нуклеиновым кислотам)?

Цитата Rattus ()
Из чего, полагаю, теперь можно спокойно закрыть возможность самоорганизации плазмоидов в недрах звезд как продукт неравновесной термодинамики.

С плазмоидами пока вопрос не надо закрывать - слишком много запутанного.

Добавлено (15.02.2015, 23:24)
---------------------------------------------
Решил подвести предводительные(!) итоги:
1)Углеродная жизнь:
Растворители:
Вода - каждая третья терра, каждая четвёрая пустыня/океанида/ледяной мир/титан/газовый и ледяной гиганты.
Аммиак - каждая двенадцатая соответствующая терра/океанида/ледяной мир/титан/газовый и ледяной гиганты.
Фтороводород - каждая третья терра, каждая четвёрая пустыня/океанида /газовый и ледяной гиганты/титан biggrin /ледяной мир(Причём шанс найти планету с фтороводородным океаном - 1 к 10 000).
Алканы,алкины, бензины, алкены и т.д. - каждый шестьдесят четвёртый титан.
Сверхкритический СО2 - каждая пятая подходящая планета.
Серная кислота - каждая четвёртая подходящая планета.
2)Борная/Борно-азотная жизнь - каждая двадцать восьмая подходящая планета в зоне бора.
3)Органосилоксановая жизнь - каждая двадцать четвёртая подходящая Венера.
4)Германиевая жизнь - каждая пятнадцатая планета в балдже.
5)Фосфорно-азотная жизнь - каждый десятый газовый и ледяной гиганты, каждая сороковая остальная планета.
6)Мышьяковая жизнь - no ihformation/
7)Плазмоиды - no ihformation/

RattusДата: Понедельник, 16.02.2015, 06:41 | Сообщение # 238
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
можно ли использовать полиуретаны, полиэфиры, поликетиды, полиамиды как альтернативу полипептидам? И есть ли ещё молекулы, с помощью которых можно хранить, передавать, обрабатывать жизненную информацию(Альтернатива нуклеиновым кислотам)?
Вот это уже куда более сложный вопрос. Лично Мы надеюсь что можно и есть. Точнее даже должны быть если учитывать разнообразие органических полимеров и отсутствие какой-то выраженной уникальности свойств белков и нуклеиновых кислот среди них (в отличие от воды и углерода среди элементов), но вот возможность их самозарождения - неизвестна совершенно.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)

Сообщение отредактировал Rattus - Понедельник, 16.02.2015, 06:45
ВольвоксДата: Понедельник, 16.02.2015, 21:31 | Сообщение # 239
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
Вот это уже куда более сложный вопрос. Лично Мы надеюсь что можно и есть. Точнее даже должны быть если учитывать разнообразие органических полимеров и отсутствие какой-то выраженной уникальности свойств белков и нуклеиновых кислот среди них (в отличие от воды и углерода среди элементов), но вот возможность их самозарождения - неизвестна совершенно.

Хочется рассказать про полиамиды.
При образовании белков образуется ещё и вода. Если мы хотим использовать аммиак в качестве чистого растворителя, то обязаны отказаться от белков как "киирпичей" жизни. Казалось бы, что аммиачный кирпичей не будет или нет. Но при полимеризации амидов выходит не вода, а именно тригидрид азота(А также могут выйти галогеноводороды, но это редкость).
RattusДата: Вторник, 17.02.2015, 11:57 | Сообщение # 240
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Главная проблема с аммиаком в том, что он не растворяет оксиды металлов (прежде всего I и II групп), которые известной нам жизнью используются весьма активно. Более того: все последние работы по абиогенезу показывают, что их роль (калия, магния, марганца, цинка и др.) очень важна и на этапе зарождения жизни: http://postnauka.ru/video/37761
Пока не появились ферменты все что есть у жизни - неферментативный катализ. А без металлов (причем разнообразных и в нужном количестве) он толком не выходит, если не сказать сильнее.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)

Сообщение отредактировал Rattus - Вторник, 17.02.2015, 12:05
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Жизнь
Страница 16 из 36«1214151617183536»
Поиск:

>