English Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 11 из 36«129101112133536»
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Жизнь
Жизнь
Krep_KospitДата: Пятница, 12.09.2014, 19:22 | Сообщение # 151
Космический турист
Группа: Пользователи
Соединенные Штаты
Сообщений: 39
Награды: 0
Статус: Offline
vertex, негуманоидная логика. smile

Добавлено (12.09.2014, 19:22)
---------------------------------------------
http://www.dailytechinfo.org/news....ne.html

по поводу шансов возникновения жизни...

fedorsymkin52Дата: Вторник, 14.10.2014, 14:21 | Сообщение # 152
Нет аватара
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 16
Награды: 0
Статус: Offline
Может в будущем, когда будет онлайн, запилить возможность, чтобы пользователи скриптами могли создавать внеземные цивилизации (ну и модельки с текстурами подкачивать)? Тогда по идее будет разнообразие.

Хотя тут наверное всё таки нужна премодерация таких скриптов, чтобы здравый смысл не пострадал.
RattusДата: Понедельник, 03.11.2014, 16:41 | Сообщение # 153
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Похоже, что теперь Мы таки "выдоил из Ноосферы" все доступные Нам знания и наконец выполняю своё данное более полугода назад обещание рассказать о пределах современных представлений о возникновении и распространении жизни в "Н-области" нашей Вселенной.
Но мыслей и данных в итоге оказалось довольно немало и поэтому здесь будет выложен только краткий синопсис, необходимый для целей Проекта, а в развернутой форме планируется популярная статья для "Обсерватории" сайта Elite Games ориентировочно к концу этого месяца.

Сразу отвечая на вопрос Автора по поводу теоретически-возможных архитектур жизни - ситуация тут, можно сказать, точно такая же как и с теоретически-возможными способами подпространственного перемещения. I.e. если вы хотите, чтобы варп двигатель оставался "единственным принципиальным" вольным допущением для сеттинга, то придется стоять на позициях водно-углеродного, а может даже и белково-нуклеинового "шовинизма".
Если же этот критерий техзадания к Проекту не столь категоричен, то определенные варианты можно предложить, но они должны быть на порядки более редкими и примитивными, чем водно-углеродные.

0. Математика биологии
Итак, если мы собираемся заниматься ксенобиологией, т.е. искать жизнь-какой-бы-она-ни-была, то нам прежде всего нужно определить - что же собственно такое в нашем понимании "жизнь". Причём, по возможности, максимально формализованно.
Начать погружение в аксиоматику биологии пожалуй следует с известнейшего высказывания одного из основателей синтетической теории эволюции - Ф.Добжанского: "Ничто в биологии не имеет смысла кроме как в свете эволюции". Причём эволюции в основе своей дарвиновской. Что это значит? Это значит дифференциальное выживание наиболее приспособленных (к конкретным условиям) вариантов.

Запуск такой системы в астрономическом масштабе возможен только при соблюдении следующих условий:
1) Способность к принципиально неограниченной серии достаточно точных самокопирований - поскольку ни одна сложная (низкоэнтропийная) машина не может оставаться работоспособной, ни одна физическая копия информации в количестве хотя бы нескольких килобайт на может сохраняться неизменной миллиарды лет.
2) Копирование не должно быть совершенно точным - иначе не будет материала для отбора и при любом серьезном изменении условий среды не будет ресурса для адаптации.
Как следствие, система исходно должна иметь некий, причём не особо малый "запас свободы" вариантов себя, не нарушающих п.1 - способность к принципиально неограниченной серии самокопирований (т.е. быть полноценным автоматом фон Неймана).

Какими фундаментальными свойствами должны обладать архитектуры, в которых выполняются оба этих условия настолько хорошо, что они способны сохраняться миллиарды лет? Должны ли они содержать информацию о своей структуре обязательно в дискретном("цифровом") виде или возможны аналоговые варианты? Евгений Кунин в своей книге "Логика Случая" ставил этот вопрос, но пока не давал на него ответа. Особенно ситуацию усложнило открытие "аналоговой" эволюции прионов. Однако этот единственный известный аналоговый случай крайне ограничен в диапазоне вариантов и возможен только на базе уже существующих живых систем, которые эти белки производят. А также существуют общие соображения, основанные на принципиально большей надежности цифровых систем передачи информации.
И, как оказалось, уже довольно давно вышел краткий обзор математического обоснования фундаментальной биологии от Сергея Вакуленко, где он очень убедительно (разумеется с формулами) показывает, что достаточная надежность и в то же время скорость адаптаций возможна только на базе дискретной информации (см. стр. 33-36).
А это значит, что настоящие живые организмы могут существовать только в виде конечных автоматов и, похоже, только Тьюринг-полных. И размножающихся по принципу матричного самокопирования.

Что из этого следует для ксенобиологии? А вот что: если мы абстрагируемся от материальной природы живой системы и от того, будет ли она проявлять свою активность когда мы её изучаем, то мы должны искать любые высоконерегулярные последовательности конечного числа элементарных блоков, но встречающиеся хотя бы в нескольких копиях и вариантах. Будет ли она одномерной (как белки и нуклеиновые кислоты) или двухмерной (как QR-код) или ещё какой топологии - пока не важно.

1. Физика биологии
Какие свойства характерны для живых систем с т.з. физики - уже давно известно, начиная с Шредингера и заканчивая
Пригожиным. Это прежде всего способность поддерживать термодинамическое НЕравновесие (метастабильность, гомеостаз) с окружающей средой, активно выкачивая из неё свободную энергию, ускоряя её энтропийное рассеивание (диссипация).
Согласно пригожинской неравновесной термодинамике, такие системы могут (должны?) появляться путем самоорганизации только там, где есть достаточный(очень большой) запас свободной энергии (градиент).
И с этой точки зрения первое, на что следует смотреть, это не планеты, а звезды. Возможна ли плазменная жизнь в недрах каждой звезды - вопрос открытый, особенно с учетом того, что и у плазмы есть возможность формировать интересные метастабильные структуры (но есть ли для этого условия где-либо в реальной вселенной - неизвестно). Тут как раз может пригодиться общий подход, выведенный в конце ч.1: если будут обнаружены нерегулярные последовательности элементов/состояний в таких метастабильных структурах и при этом они будут слишком маловероятными для одномоментного самовозникновения, но будут выявлены хотя бы в нескольких копиях, причем более одной точной разновидности - то плазмоиды можно считать живыми.

2. Химия биологии
Если мы пока решим ограничиться только областью низких энергий, где существуют химические соединения, то прежде всего нас будет интересовать аналог самокопирования в химии - автокаталитические реакции. Реакции эти довольно распространены и аналоги их можно подобрать и в ядерной физике, но к жизни они не имеют отношения до тех пор, пока при таком автокатализе не происходит передача такого количества информации, одномоментное самовозникновение которой в данной среде исчезающе маловероятно. Но хорошо тут хотя бы то, что возникновение жизни вообще все таки может быть не столь уж пессимистично-маловероятным по Е.Кунину, как Мы тут писал ранее, особенно в свете того, что эволюционный потенциал переходного предбиологического этапа нам просто очень малоизвестен. Тут вполне могут быть полезными, например, давно известные свойства палиндромных последовательностей.

Что же касается альтернативной биохимии, то тут, несмотря на очень веские доводы в пользу "водно-углеродного шовинизма", тщательнейше собранные и изложенные Михаилом Никитиным, другие варианты со значительным участием кремния в скелете главных биомолекул или же аммиака в качестве растворителя - всё ещё не могут быть полностью исключены, но скорее всего их эволюционный потенциал и вероятность возникновения заметно меньше, чем у водно-углерод-азотной.
А вот упоминавшиеся здесь Автором углеводороды в качестве биорастворителя вряд ли подойдут из-за своей совершенной неполярности.

3. Биология² crazy
Если доступные нам методы всё ещё не позволяют рассеять кромешную тьму неопределенности, то на что же мы должны рассчитывать при поиске "под фонарем" - у структурно близких аналогов жизни земного типа?
Прежде всего следует обратить внимание на временную шкалу:
1) Жизнь появилась на Земле вскоре (c 3,8 млрд. лет назад) после её образования не позднее 4,2 млрд. лет назад и известна уже в виде вполне похожих на современные прокариотических (бактериальных и архейных) клеток.
2) Не позднее 2,4 млрд. лет назад появился фотосинтез (цианобактерии), однако концентрация молекулярного кислорода в атмосфере росла довольно плавно.
3) Только в условиях уже развитой кислородной атмосферы и при катастрофическом освобождении части океанских биотопов от господства бактерий около 2,1 млрд. лет назад смогли возникнуть и развиться сложноорганизованные клетки - эукариоты. А выход жизни на сушу также стал массово возможен только при наличии обеспечиваемого железным ядром хорошего магнитного поля, защищающего от жесткого излучения.
4) Первые следы примитивных многоклеточных(губок) - датируются всего 850–635 млн. лет назад.
5) Что-то более-менее похожее на двусторонне-симметричных - около 600 млн. лет назад.
6) А практически все основные современные типы животных - около 540 млн. лет назад.

4. Теология биологии unsure
И даже в случае знакомой нам биосферы обязательно следует иметь ввиду, что если небольшие и средние усложнения нередко возникают несколько раз параллельно, то по поводу наиболее крупных у нас всё ещё очень немного твердых доказательств их исторической неуникальности: если по поводу многоклеточности и нервной системы вопрос уже в общем-то снят, то эукариотизация и особенно само возникновение жизни до сих пор не поддаются ясной оценке вероятности возникновения, поскольку известны только в единственном случае. И если бы можно было запустить эволюцию заново практически в тех же условиях - Мы пока не можем быть уверены, что даже крупные таксоны уровней типов и классов были бы такими как мы их знаем или были бы вообще, поскольку адаптивная (а не нейтральная!) роль даже довольно крупных эволюционных изобретений должна доказываться, а не подразумеваться априорно (согласно все той же книге Е.Кунина)

5. Астрономия биологии
Предложенную же здесь ранее теорию панспермии вообще не хотелось по-началу рассматривать как лишь "делокализующую", но "не объясняющую" проблему возникновения жизни. Тем не менее, целый ряд недавних работ заставляет отнестись к проблеме серьезно. Особенно после того, как на основе современных данных была промоделирована частота межпланетного обмена веществом.

Хотя возможность столь широкой литопанспермии может серьезно осложнить реальную задачу поиска источника жизни, попросту разнося её по всей звездной системе, для целей Проекта это скорее будет упрощением задачи, поскольку параметр "обитаемость" можно будет присваивать звездной системе целиком, и развитая биосфера должна будет автоматически генерироваться на всех планетах, входящих в зону обитаемости для жизни конкретной архитектуры.

Вот теперь - всё, что Мы "хотел сказать про Вьетнам" в приложении к Проекту.

Space Engineer, достаточно данных? wink


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)

Сообщение отредактировал Rattus - Суббота, 08.11.2014, 19:54
Darth_BiomechДата: Понедельник, 03.11.2014, 22:08 | Сообщение # 154
Космонавт
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 63
Награды: 0
Статус: Offline
Всё-таки, генерить жизнь в трехмере, я думаю, нереально. В любом. Вообще. Даже если собирать модели из заготовок-расчлененных кусков всяких глаз, голов и конечностей, на процедурном уровне - выйдет крайне однообразно, либо придется дизайнить каждую тварьку вручную, что тоже не выход (кстати, developer diary для одной занятной браузерной игрушки по процедурной генерации растений). Если только какие-то сложные скрипты для генерации меша прямо из воздуха, но это я не знаю каким богом программирования нужно быть, и сколько такая генерация займет времени.

Так что я бы все-таки предложил ограничиться просто текстурами растительности на планете, проступающие по маскам и формулам в зависимости от параметров планеты. Плюс какие-нибудь оверлеи светящиеся, на ночную сторону, для обитаемых планет с разумной жизнью.


The story has not finished yet.
Truth is not revealed.
And it circulates through an incident.
--It is an infinity loop!



Сообщение отредактировал Darth_Biomech - Понедельник, 03.11.2014, 22:11
RattusДата: Понедельник, 03.11.2014, 23:09 | Сообщение # 155
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
А Мы бы предложил вообще ограничиться просто текстурами цианобактериальных матов на дне океанов 99,9% обитаемых планет.

"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
Darth_BiomechДата: Вторник, 04.11.2014, 19:20 | Сообщение # 156
Космонавт
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 63
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
А Мы бы предложил вообще ограничиться просто текстурами цианобактериальных матов на дне океанов 99,9% обитаемых планет.

Это потому что вы пессимист. Фу таким быть ^^


The story has not finished yet.
Truth is not revealed.
And it circulates through an incident.
--It is an infinity loop!

RattusДата: Суббота, 08.11.2014, 19:30 | Сообщение # 157
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Darth_Biomech, нет - просто Мы теперь уже - весьма информированный оптимист:
пока мы не знаем даже, насколько закономерно было появление эукариот. Если для других этапов развития жизни, таких как переход от мира РНК к РНК-белковому миру, обособление прокариотных клеток из доклеточного «мира вирусов» или появление фотосинтеза, мы с уверенностью можем сказать, что они закономерны и практически неизбежны, коль скоро жизнь уже появилась, то появление эукариот в прокариотной биосфере могло быть очень маловероятно. Возможно, что в нашей Галактике есть миллиарды планет с жизнью бактериального уровня, но только на Земле появились эукариоты, на основе которых появились многоклеточные животные и затем разумные существа.
А в техзадании к Проекту Автором категорически было указано, что следует обходиться минимумом недоказанных допущений. ;~]

P.S. Предыдущий пост был слегка отшлифован и добавлена ещё пара ссылок.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)

Сообщение отредактировал Rattus - Суббота, 08.11.2014, 19:53
Darth_BiomechДата: Понедельник, 10.11.2014, 15:57 | Сообщение # 158
Космонавт
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 63
Награды: 0
Статус: Offline
Планета с бактериальной жизнью ничем не отличается от мертвой планеты кроме строчки в свойствах, т.е. как сейчас. Смысл тогда вообще над реализацией жизни мучаться?

The story has not finished yet.
Truth is not revealed.
And it circulates through an incident.
--It is an infinity loop!

RattusДата: Понедельник, 10.11.2014, 20:40 | Сообщение # 159
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Тем более когда целая куча гораздо более насущных и простых вещей ещё не сделана! wink

Ну, если в перспективе планируется реализация на корабле микроскопа, а также ДНК-амплификатора, секвенатора и капиллярного гель-электрофореза, то почему бы и не?

Хотя одну планету со сложной жизнью на триллион звезд таки можно было бы замонстрячить. Или даже на полтриллиона (Мы сегодня щедрЪ и великодушенЪ). Искали бы тогда как в Элите - Раксслу. И это было бы совершенно правильно и концептуально верно: жизнь, тем паче сложная,- главная драгоценность во Вселенной. Надо ли тут спорить?


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)

Сообщение отредактировал Rattus - Понедельник, 10.11.2014, 20:43
Darth_BiomechДата: Вторник, 11.11.2014, 13:10 | Сообщение # 160
Космонавт
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 63
Награды: 0
Статус: Offline
Есть разница между драгоценностью и мифом. Бактерии даже на Марсе нашли, пускай и окаменелые и в метеоритах, их жизнью называть можно лишь технически.

The story has not finished yet.
Truth is not revealed.
And it circulates through an incident.
--It is an infinity loop!

SpaceEngineerДата: Вторник, 11.11.2014, 13:32 | Сообщение # 161
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5544
Награды: 54
Статус: Offline
Не нашли там никаких бактерий. Те окаменелости в метеорите ALH84001 слишком малы, чтобы быть бактериями.

RattusДата: Вторник, 11.11.2014, 19:55 | Сообщение # 162
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Зато в углистых хондритах может быть нашли.
По крайней мере пари Гувера так никто пока и не принял. wink



"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
SpaceEngineerДата: Пятница, 14.11.2014, 17:40 | Сообщение # 163
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5544
Награды: 54
Статус: Offline
Rattus, я изменил код распространения жизни в системе методом панспермии. появились такие параметры, которые надо подобрать:

Код

ProbPanspEjectTerra     1.0     // Probability of organic life spores ejection  on asteroid impact on terras (surface & ocean)
ProbPanspEjectOceania   0.01    // Probability of organic life spores ejection  on asteroid impact on oceanias (ocean)
ProbPanspEjectDesert    1.0     // Probability of organic life spores ejection  on asteroid impact on deserts (surface)
ProbPanspEjectIceWorld  0.005   // Probability of organic life spores ejection  on asteroid impact on ice worlds (subglacial)
ProbPanspEjectTitanOrg  0.001   // Probability of organic life spores ejection  on asteroid impact on titans (subglacial)
ProbPanspEjectTitanExo  1.0     // Probability of exotic  life spores ejection  on asteroid impact on titans (surface)
ProbPanspEjecGiantOrg   0.001   // Probability of organic life spores ejection  on asteroid impact on gas giants (atmosphere)
ProbPanspEjectGiantExo  0.001   // Probability of exotic  life spores ejection  on asteroid impact on gas giants (atmosphere)
ProbPanspInsertTerra    0.1     // Probability of organic life spores insertion on asteroid impact on terras (surface & ocean)
ProbPanspInserOceania   0.1     // Probability of organic life spores insertion on asteroid impact on oceanias (ocean)
ProbPanspInsertDesert   0.1     // Probability of organic life spores insertion on asteroid impact on deserts (surface)
ProbPanspInsertIceWorld 0.001   // Probability of organic life spores insertion on asteroid impact on ice worlds (subglacial)
ProbPanspInsertTitanOrg 0.0003  // Probability of organic life spores insertion on asteroid impact on titans (subglacial)
ProbPanspInsertTitanExo 0.1     // Probability of exotic  life spores insertion on asteroid impact on titans (surface)
ProbPanspInsertGiantOrg 0.1     // Probability of organic life spores insertion on asteroid impact on gas giants (atmosphere)
ProbPanspInsertGiantExo 0.1     // Probability of exotic  life spores insertion on asteroid impact on gas giants (atmosphere)


В кратце:

Жизнь в SE бывает 2 типов: органическая и некая экзотическая - сборное название для всех не C-H20 видов жизни. Первая живёт на террах, океанидах, пустынях, подо льдом ледяных миров и титанов, и в атмосферах газовых гигантов (флоатеры). Вторая живёт на поверхности титанов и тоже в атмосферах газовых гигантов.

ProbPanspEject* - вероятности выброса жизнеспособных спор в космос при ударе астероида. Для планет, где жизнь обитает на твёрдой поверхности, она должна быть около 100% (как здесь). Вероятность выброса с океаниды - условно 1% (хотя вообще сомнительно чтобы в космос попала капля воды с живыми бактериями и успела замёрзнуть). Вероятность выброса из-под коры ледяных миров вообще должна быть весьма низка, а из-под коры титанов - и того ниже (ещё атмосфера мешает). Хотя если в процессе тектоники споры или бактерии выносятся на поверхность, и сохраняют жизнеспособность, то вероятность может быть близка к 100%. Вероятность выброса живых клеток или что там живёт с газовых гигантов должна быть вообще ничтожной, в силу высокой гравитации, и нежности местных созданий.

ProbPanspInsert* - вероятности того, что при падении метеорита со спорами они приживутся. Для планет, где жизнь обитает на поверхности, в океане или атмосфере, условно принял её за 10%, поскольку вышеназванные среды непосредственно достижимы метеоритами. Если же надо пробиться под ледяную кору, вероятность сильно снижается. Хотя это тоже вопрос.

Вообще, вероятность панспермии после падения астероида должна сильно убывать со временем, но я считаю, что событие переноса биологического материала мгновенное (10 миллионов лет это ничто по сравнению с возрастом системы). Т.е. если хотя бы один камень больше 3 метров достигает другой планеты, считаем что вероятность 100%. Тут я не учитываю реально расположение планет, может в будущем это сделаю. Также я считаю, что панспермия происходила в основном в молодости системы, когда было больше астероидов, т.е. эволюция жизни на всех планетах системы стартует с этой точки.


RattusДата: Воскресенье, 16.11.2014, 21:39 | Сообщение # 164
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата SpaceEngineer ()
Первая живёт на террах, океанидах, пустынях, подо льдом ледяных миров и титанов, и в атмосферах газовых гигантов (флоатеры). Вторая живёт на поверхности титанов и тоже в атмосферах газовых гигантов.
Может первую пока все же ограничить террами и океанидами? Или вообще только террами? Если взять, например, модель только вторичной литопанспермии, то в системе должнен быть планетарный источник-терра, поскольку современные концепции абиогенеза больше упирают не на "Первичный Океан", а на "маленькие теплые пруды Дарвина". И их доводы: повышение концентрации реагирующих молекул, наличие каталитических поверхностей и изолированных микрореакторов для объединения молекул в гиперциклы со стартом группового отбора (без посредства которого действительно не так уж просто объяснить если не возникновение саморепликации, то дальнейшую эволюцию живых систем) - весьма увесисты, чтобы от них просто отмахнуться. Короче и "философски" говоря: для возникновения сложных гетерофазных систем нужна сложная гетерофазная среда.
Может тогда просто пока ограничиться такими, к примеру параметрами:
Вероятность органического абиогенеза на терре - 0.0001
Вероятность органического абиогенеза на океаниде - 0.00000001
Вероятность панспермического выброса с терры - 1.0
Вероятность панспермического выброса с океаниды - 0.001

Что же касается экзотической жизни в широком виде "незапрещённых" пока ещё вариантов предлагаю только в двух видах:
0) Органико-аммиачная - на аммиачных террах, океанидах и гигантах.
1) Кремний-органическая - на горячих пустынях (типа Венеры, только даже лучше с гораздо более сернокислой и менее водяной атмосферой) и может ещё на горячих титанах.

Хотя Вы и писали, что планеты с аммиачными океанами пока и неизвестны, но запрета на их существование все же нету, если принять во внимание хотя бы тот факт, что аммиак (в отличие от, например, галогенидов) - весьма распространенное вещество в системах. Важное замечание: панспермический переброс жизни определенной архитектуры возможен только на планету подходящей среды. I.e. для углеродно-водной жизни аммиачный водоем - яд. А для углеродно-аммиачной - водный океан - такой же яд. Возможны ли исходно-сильносмешанные варианты (аммиак хорошо растворим в воде и наобормот) - надо будет ещё думать. Аммиак жидкий при более низком и более чем в два раза узком диапазоне температур, что соответственно будет смещать вдаль от звезды и сужать пригодную для соответствующей архитектуры "зону жизни". Правда это только при нормальном давлении - фазовую диаграмму аммиака пока не нашел.
Кремний-органика хорошо "дружит" с серной кислотой, но плоховато "котирует" воду. И требует высоких температур.

А вообще понятия "органическая" и "чтото-органическая" не очень Нам нравятся. Понятно, что без углерода вообще сложная и долгоиграющая жизнь невозможна. А с другой стороны даже в наших главные биомолекулы даже в своем центральном скелете примерно на каждые два атома углерода приходится один атом азота. Поэтому предлагаю такую номенклатуру химических архитектур жизни вида "простейшая формула скелета главных биополимеров - биорастворитель":
1. C2N-H2O (или для большей красоты - CNC-HOH)- наша земная "органико-водная" жизнь.
2. С3O-H3N (CCOC-HNHH)- экзотическая холодная (и потому весьма тормознутая) "органико-аммиачная" жизнь
3. СSiON-H2SO4 - экзотическая горячая (и потому весьма привязанная к своей планете) "кремний-органико-сернокислая" жизнь.

А вообще все вероятности и конкретные источники абиогенеза каждой формы может лучше слать личным сообщением, дабы не пугать не разочаровывать и и не спойлерить вероятности достижения де-факто главных целей игры?

P.S. Судя по всему Вы таки рассматриваете в качестве основы вышеприведенную литопанспермическую модель Уорт? Пожалуй действительно - лучшее что сейчас можно сделать - это воплотить её в SE как можно ближе к оригиналу. На разумном уровне детализации, конечно.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)

Сообщение отредактировал Rattus - Среда, 03.12.2014, 18:49
SpaceEngineerДата: Понедельник, 17.11.2014, 02:32 | Сообщение # 165
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5544
Награды: 54
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
на горячих титанах.

Горячий титан? Это же будет океанида - ледяная мантия растает и превратится в океан. Или вы имеете в виду скалистую планету с морями из углеводородов?

Цитата Rattus ()
Хотя Вы и писали, что планеты с аммиачными океанами пока и неизвестны, но запрета на их существование все же нету, если принять во внимание хотя бы тот факт, что аммиак (в отличие от, например, галогенидов) - весьма распространенное вещество в системах.

Солнечный ультрафиолет немедленно разбивает аммиак на азот и водород, последний улетает с планеты или реагирует с чем-то. Именно так, скорее всего появилась азотная атмосфера на Титане, и, возможно, на Земле. Аммиачные океаны могут существовать геологически долго в системах спокойных (не вспышечных) красных карликов. Хотя есть гипотеза, что любой КК периодически проходит через стадии вспышечной активности.

Цитата Rattus ()
1. C2N-H2O (или для большей красоты - CNC-HOH)- наша земная "органико-водная" жизнь.
2. С3O-NH3 (CCOC-HNHH)- экзотическая холодная (и потому весьма тормознутая) "органико-аммиачная" жизнь
3. СSiON-H2SO4 - экзотическая горячая (и потому весьма привязанная к своей планете) "кремний-органико-сернокислая" жизнь.

Получается, метан-этан не катит в качестве растворителя? Т.е. титаны с жизнью невозможны?

Цитата Rattus ()
P.S. Судя по всему Вы таки рассматриваете в качестве основы вышеприведенную литопанспермическую модель Уорт? Пожалуй действительно - лучшее что сейчас можно сделать - это воплотить её в SE как можно ближе к оригиналу. На разумном уровне детализации, конечно.

Ну, я её не непосредственно воплощаю, а только принимаю во внимание почти единичную вероятность выброса живого биометриала с землеподобной планеты, и не очень большую, но и не пренебрежимо маленькую вероятность попадания его на любую другу планету или луну системы.


Форум » SpaceEngine » Геймплей » Жизнь
Страница 11 из 36«129101112133536»
Поиск:

>