English Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 13 из 16«12111213141516»
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Экономическая модель игры
Экономическая модель игры
SHWДата: Вторник, 02.09.2014, 19:56 | Сообщение # 181
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Пират
Сообщений: 618
Награды: 10
Статус: Offline
Цитата Викарыч ()
Как только появится возможность наносборки из атомов - мировая экономика рухнет.

Вы слишком их идеализируете. Наносборка не сможет по эффективности соперничать с серийным производством. Да и в любом случае она предполагает материальные ресурсы и сотни энергии. А энергия у нас до сих пор на 80% добывается из сжигания топлива. И никаких альтернатив на ближайшем горизонте нет.


Win7 Pro x64
Intel Core2Quad 2.5GHz 4GiB RAM
NVidia GForce 9800 1 GiB
space_dudeДата: Вторник, 02.09.2014, 21:02 | Сообщение # 182
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 104
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата SHW ()
Наносборка не сможет по эффективности соперничать с серийным производством

простите, но как же серрийная нано-сборка? smile
Цитата SHW ()
А энергия у нас до сих пор на 80% добывается из сжигания топлива

создание реактора на быстрых нейтронах и использование в нем урана 238 (запас которого на Земле тысячи и тысячи лет) исправит эту проблему.
антиматерия тоже вещество, но если наладить добычу в особо крупных масштабах то вывод тот же - хватит на всех.
если покрыть всю територию экваториальных пустынь солнечными панелями (или другими несложными в производстве приспособлениями, которые еще предстоит изобрести) - хватит на всех.
Цитата SHW ()
И никаких альтернатив на ближайшем горизонте нет.

нуууу... это как сказать
в 1850м так же говорили што нет альтернатив освещению свечами smile

Цитата SHW ()
Почему же не могут. Могут. Например, отключить Интернет или построить "великий китайский файерволл".

по этому пути они не пойдут.
ибо
Цитата MikailllKavkaz ()
со временем помут, что с этим невозможно бороться и плюнут


"если не можешь победить - возглавь."
например, введут законы штоб сделать интернет прозрачным, за этим следует закон о приравнивании действий в интернете к реальной жизни.
ведь главная задача любого правительства любой страны даже не в обеспечении безопасности, а в взятии под контроль всего чем занимаются граждане этого государства.


Сообщение отредактировал space_dude - Вторник, 02.09.2014, 21:11
Nikita11Дата: Вторник, 02.09.2014, 21:20 | Сообщение # 183
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 762
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата SHW ()
И никаких альтернатив на ближайшем горизонте нет.
Расщепление ядра (современные АЭС), термоядерный синтез, космические солнечные электростанции, геотермальная энергетика (или иные способы извлекать энергию из ядра Земли), антиматерия, даже обычные ГЭС - вариантов полно.
Цитата space_dude ()
простите, но как же серрийная нано-сборка?
А это как? Да и всё-таки некоторые отрасли будут работать "по-старинке". Например, нефтехимия (ибо много разных сложных веществ) или частично металлургия - выделение относительно чистого металла, который либо дальше очищается нанотехнологиями, либо используется так. (и это оправдано - Википедия говорит, что содержание, например, меди в руде (медной) составляет от 0,3 до 1,0 % - добывать оттуда медь нанотехнологиями всё равно что валить лес кухонным ножом)


Сообщение отредактировал Nikita11 - Вторник, 02.09.2014, 21:21
SHWДата: Среда, 03.09.2014, 18:42 | Сообщение # 184
Строитель Миров
Группа: Команда SE
Пират
Сообщений: 618
Награды: 10
Статус: Offline
Цитата space_dude ()
нуууу... это как сказать в 1850м так же говорили што нет альтернатив освещению свечами

Я хотел лишь сказать, что любая энергия это всё равно зависимость от материального ресурса, который нужно добывать, будь то Уран, Торий или Гелий - 3. Вы же это всё не из воздуха получать будете.


Win7 Pro x64
Intel Core2Quad 2.5GHz 4GiB RAM
NVidia GForce 9800 1 GiB


Сообщение отредактировал SHW - Среда, 03.09.2014, 18:42
space_dudeДата: Среда, 03.09.2014, 21:39 | Сообщение # 185
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Пользователи
Украина
Сообщений: 104
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата SHW ()
Я хотел лишь сказать, что любая энергия это всё равно зависимость от материального ресурса, который нужно добывать, будь то Уран, Торий или Гелий - 3. Вы же это всё не из воздуха получать будете.

да я согласен, согласен smile
просто дело в том што открыли электричество не так и давно и со временем придут еще революционные технологии, будет такое што мы сейчас и вообразить не можем, как не могли люди всего лишь 50 лет назад.
в том числе в плане генерации энергии.
в сравнении с нашей технологией это будет почти што из воздуха.
кстати. а разве солнечная панель это не энергия из воздуха?))
Цитата Nikita11 ()
А это как?

мммм
наверно стоит для начала оговорить какие механизмы будут производить такую сборку, и от этого отталкиватся.
если это будут нанороботы это одно, а если это будет телепортатор как в фильме муха - это совсем другое.
а может 3д принтеры как в фильме 5й элемент? это самая реальная затея.
так вот, такие вот принтеры будет проще заточить под конкретные цели, поставить их на заводе в ряд по 20 штук и печатать одну проверенную и перепроверенную модель. это и будет серрийной наносборкой smile
именно сборкой. потому што производство сырья для 3д принтеров это совсем другая тема. и скорей всего для него тоже построят завод где будут стоять совсем не нано механизмы заточенные под конкретные цели.
EchoTangoДата: Среда, 03.09.2014, 23:06 | Сообщение # 186
Исследователь
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 238
Награды: 4
Статус: Offline
Вы действительно считаете, что на принтере можно отпечатать, скажем АК-47?
Соглашусь, что возможно будет отпечатать все детали. Но сборка это уже не нано-сборка.
Это обычный роботизированный конвейер.
Или IKEA вариант: набор для сборки.

Так, что энергия, материя и информация (программа печати).
ВикарычДата: Среда, 10.09.2014, 19:12 | Сообщение # 187
Нет аватара
Космический пилот
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 138
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата space_dude ()
кстати. а разве солнечная панель это не энергия из воздуха?))

В данный момент - нет. Батареи дорогие, служат не долго. Кстати о солнечных станциях на экваторе, да и вообще, о солнечных станциях на поверхности земли:
1. пыль, грязь, снег, дождь и прочий мусор надо убирать (буря в пустыне передает привет).
2. площадь под солнечными батареями не будет получать солнечного света, соответственно тепла, как это скажется на климате, плодородии почв и на жизни микроорганизмов и тд. и тп. Есть вариант размещать панели на крышах домов, так уже делаю массово в Японии, Испании, по мелочам в других странах, но это актуально только для солнечных стран и энергия, получаемая таким способом, будет потребляться самим домом процентов на 80. В данный момент солнечную энергию извлекают только на 50% а то и меньше. Даже если научаться извлекать на 100%, то это не решит нехватку энергии на земле полностью.
Вариант космической электростанции возможен, если появится технология беспроводной передачи энергии (мож найдут "потерянные" работы Теслы).

О 3д принтерах. В данный момент идет печать электромобиля. Печатают только каркас. К нему еще прикрутят 46 деталей. http://news.mail.ru/economics/19466585/
isotericДата: Суббота, 28.02.2015, 19:10 | Сообщение # 188
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
Если честно так интересно наблюдать, что всего несколько месяцев назад утверждали что это невозможно, а теперь это уже всеми принятая реальность smile : http://www.yaplakal.com/forum3/topic983441.html , http://www.kp.ru/online/news/1951479/ , http://habrahabr.ru/post/219857/ , https://ru.wikipedia.org/wiki....2%E2%E0 .

Добавлено (28.02.2015, 19:10)
---------------------------------------------
так что соглашусь с space_dude - дело говорит, серийная наносборка.


То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
RomFilДата: Воскресенье, 22.03.2015, 21:35 | Сообщение # 189
Нет аватара
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 705
Награды: 2
Статус: Offline
я играл только из подобного в галакси он фаер от фишлабс, а тут игра с таким размерам) доставить груз инопланетянам на Аьфу Центавру будет прикольно)
isotericДата: Воскресенье, 22.03.2015, 21:40 | Сообщение # 190
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
Вы ещё поройтесь в теме "Жизнь" и "Концепт геймлея" и поймете почему не нужно достовлять ГРУЗ ИНОПЛАНЕТЯНАМ

То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
AerospacefagДата: Понедельник, 23.03.2015, 00:20 | Сообщение # 191
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
isoteric, наносбрка(в том числе и поатомная), беспроводная энергия, зеленая энергетика и прочие радости жизни - такие же мифы эпохи нашего псевдо-постиндустриального общества, какими в древности были ковер самолет, скатерть-самобранка и сапоги скороходы. Или искусственный интеллект в середине прошлого века. Другое дело что к реальности это все имеет отношение весьма отдаленное - как следствие, не стоит мыслить такими простыми категориями. Так, трехмерные принтеры настолько же далеко отстоят от наносборки, как римские катапульты от современной ствольной артиллерии. Для первых нужны только мастеровые, много дерева, веревок и примитивных гвоздей. Для вторых строят сталелитейные заводы размером с город, заводы с установками по отливке и закалке, роботизированные станки с ЧПУ.

Современные статьи в популярных журналах прежде всего ориентированы на людей необразованных и в основном следуют модным тенденциям, так что читать их не имеет никакого смысла - ИМХО, единственная технология, которая очень быстро развивается в настоящее время - это технология по запудриванию мозгов.

Для простоты объясню.
1. https://ru.wikipedia.org/wiki.....5B2.5D
Трехмерная печать очень требовательна к материалам, к качеству оборудования и очень затратна, поэтому то что получилось, возможно, не является машиной вообще, поскольку не удовлетворяет элементарным требованиям безопасности, однако все что могут сказать ее создатели "мы работаем над этим".

2. "Печать" зданий из бетона придумали очень давно, называется она "монолитное строительство" и при этом кстати в моем городе очень много строили таких зданий до середины 90-х, так что абсолютно ничего нового в этом нет.

3. Беспроводная передача энергии для меня, как энергетика - вообще ходячий анекдот. Кто-то собирается рассеивать по дому 400 ватт энергии, чтобы запитать несколько устройств на мощность от силы 60? Где тут пахнет прогрессом вообще?


Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5


Сообщение отредактировал Aerospacefag - Понедельник, 23.03.2015, 00:25
isotericДата: Понедельник, 23.03.2015, 04:50 | Сообщение # 192
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
1. Никто и не спорит, трехмерные принтеры это как бы и будет серийным производством на хорошо освоенной планете где есть все необходимые ресурсы больших количествах, а наносборка это на месте когда всё ещё плохо колонизирована
2. Может быть и так. Но тогда надо придумать другой метод постройки космических станций и зданий на планетах..
3. Есть множество методов беспроводной передачи, однако как правильно вы сказали это всё неэффективно. Я думаю что могут использоваться методы передачи на больших расстояниях (например передача энергии лазером) для отдалённых солнечных электростанции (те что поближе к солнцу) прямо к планетам.
А если честно (да простят меня умные люди) я сторонник технологий Теслы. cool


То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
AerospacefagДата: Понедельник, 23.03.2015, 18:50 | Сообщение # 193
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
isoteric, строго говоря, современные трехкоординатные трехмерные принтеры - очень примитивная технология. ИМХО, в будущем любые конструкции будут выращиваться путем кристаллизации отдельных элементов конструкции с помощью электрических и магнитных полей. Так можно будет регулировать структуру разнообразных материалов, их кристаллическую решетку и т.д., но это так же значит, что ее будут наращивать чисто "органическим" методом, постепенно в разных направлениях.

Беспроводные технологии можно нормально организовать только если мы научимся контролировать проводимость вакуума, а это вообще пока даже в теории не стоит. Может быть, это будет возможно с изобретением каких-нибудь гипердвигателей, но явно очень не скоро.


Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
isotericДата: Понедельник, 23.03.2015, 19:47 | Сообщение # 194
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
Мы же и обсуждаем то что будет очень не скоро biggrin
Ну если строительство будет таким то будет всё очень даже неплохо, только как технология будет требовательна к ресурсам?


То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
AerospacefagДата: Понедельник, 23.03.2015, 20:20 | Сообщение # 195
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
Я читал немного о металлургии, пластиках и бетоне, поэтому могу примерно сказать, как это может выглядеть, просто у меня сейчас как-то идея в голове образовалась.

Цитата isoteric ()
Ну если строительство будет таким то будет всё очень даже неплохо, только как технология будет требовательна к ресурсам?

Очень требовательна к энергии, мощности и надежности, практически не требовательна к материалам. Сначала на вход поступает исходный материал произвольного состава с нужным количеством разнообразных атомов. Затем он расщепляется до атомов или рекомбинируется в молекулы промежуточных веществ. Затем он специальными роботами и манипуляторами(а отнюдь не абстрактной программируемой суспензией типа серой слизи) наращивается на исходную конструкцию по слоям, гранулам или монокристаллам.

При этом все зависит от конфигурации - если в самом простом современном виде деталь изготавливается просто когда мы наливаем исходный материал в форму и даем правильным образом остыть, высохнуть или полимеризоваться (во всех случаях структура образуется самостоятельно при переходном процессе), то в случае с манипуляторами всю работу выполняет на месте электромагнитное поле, при условии что мы в совершенстве знаем химические свойства материала. При этом материал собирается не "по кирпичикам" или "по атомам", а куда более сложной структурой.


Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Экономическая модель игры
Страница 13 из 16«12111213141516»
Поиск:

>