English Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 6 из 8«1245678»
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Сознание и интеллект
Сознание и интеллект
RattusДата: Четверг, 19.03.2015, 19:26 | Сообщение # 76
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Постольку поскольку.

Увидел только сейчас вопрос в конце предыдущей страницы:
Цитата isoteric ()
У млекопитающих должны же остаться древние участки мозга в которых остался импринтинг? например у человека гипоталамус
Линия млекопитающих (Synapsidomorpha) отделилась от линии большинства остальных пресмыкающихся, включая птиц (Sauropsida) ещё в среднем каменноугольном периоде - вскоре после возникновения сухопутных позвоночных (амниот) вообще. Задолго до мезозойской эры со всякими динозаврами.
Птицы - это на самом деле не более чем хорошо проапгрейженные динозавры. По сути прямые их "наследники" и "мэйнстрим" эволюции амниот. У млекопитающих же - масса глубоких архитектурных отличий от завропсид. Синапсиды - это, можно сказать, очень боковая ветвь всегда была по своему строению.
Вполне вероятно, что с архитектурой мозга им повезло так же как и с эритроцитами уже на весьма ранних стадиях эволюции. (А вот с сосудами, похоже, больше повезло архазаврам - у них решение разделения кругов кровообращения более простое и надежное, потому пороки сердца у птиц по идее должны встречаться куда как реже.)

Гипоталамус у человека в каком-либо надежно фиксируемом импринтинге "не замечен". И вообще, как Мы уже сказал, никакого настоящего импринтинга у млекопитающих зафиксировать не удается.
Скорее под эту роль должна подходить вся лимбическая система включая, прежде всего, древнюю и древнейшую кору (тесно связанную с обонянием и долговременной памятью).


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
isotericДата: Пятница, 20.03.2015, 04:30 | Сообщение # 77
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
а ненадёжно фиксируемый импритинг у человека имеется? Если да насколько он может влиять на выбор человека?

Добавлено (20.03.2015, 04:30)
---------------------------------------------
http://www.argenberg.com/2008/06/bazovye-imprinty-cheloveka.html вот импритинг в такой форме возможен же?
ну кроме деимпритига


То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.

Сообщение отредактировал isoteric - Пятница, 20.03.2015, 04:40
AerospacefagДата: Пятница, 20.03.2015, 17:41 | Сообщение # 78
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
isoteric, "импринтинг" это вообще не слово русского языка, да и не научное тоже. И язык у статьи какой-то не очень располагающий к интеллигентному обсуждению.

В чистом виде инстинкт у млекопитающих, может, и не встречается, хотя бы потому что у них весьма гибкая и переменчивая среда, поэтому я всегда считал, что в голове у человека нет никаких четких заложенных эволюцией инструкций для организованной деятельности(безусловные рефлексы и их варианты), а только инструкции по восприятию социального поведения. То есть это такой же базовый механизм, но он не делает ничего сам по себе а только помогает существу проходить обучение.


Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
isotericДата: Вторник, 05.05.2015, 19:29 | Сообщение # 79
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
Ладно я для чего всё это спрашивал. У нас вообще тема "сознание" началась с того что кто-то говорил что нельзя брать ИИ к себе на комический корабль а то он всех поубивает. http://www.tesla-tehnika.biz/sputnik-sysbrain-sistems.html его навигация основана на том что нужно следовать по определённой траектории что для спутника "хорошо" а отклонение от ней для спутника "плохо" и может использоваться только в случае крайней необходимости, т.е по сути спутнику добавили "эмоции" . С ИИ можно сделать тоже самое, запрограммировать в ядре что наносить вред человеку плохо и возможно в случае крайней необходимости.

Добавлено (26.03.2015, 15:29)
---------------------------------------------

Цитата isoteric ()
поэтому я всегда считал, что в голове у человека нет никаких четких заложенных эволюцией инструкций для организованной деятельности(безусловные рефлексы и их варианты)

Разве у человека не безусловных рефлексов? Вроде они есть https://ru.wikipedia.org/wiki....80.D0.B E.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D1.80.D0.B5.D1.84.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.81.D0.B0

Добавлено (05.05.2015, 19:29)
---------------------------------------------
Ах да, Rattus тут есть ещё что обговаривать или можно отправить в архив?


То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
RattusДата: Вторник, 05.05.2015, 20:47 | Сообщение # 80
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Давно хотел ответить, но что-то никак не сподобился раньше.

Цитата isoteric ()
а ненадёжно фиксируемый импритинг у человека имеется?
Всмысле "ненадежно фиксируемый"? Это то же самое, что "не очень научный". Впрочем биолог Борис Жуков с Нами в этом плане не соглашается. На Наш биомедицинский взгляд для млекопитающих (и человеки тут - ниразу не исключение!) наиболее близкий аналог импринтинга прослеживается разве что через... обонятельные сигналы. Эти интроспективные наблюдения за процессами в собственном (по дефолту - вполне заурядном) наплечном выросте вполне подтверждаются давно известным анатомо-физиологическим фактом: обонятельный мозг - она же древняя и древнейшая кора - один из высших центров лимбической системы, ответственной за формирование эмоций и тесно связанной с памятью:
Многие запахи, почуянные через много лет повторно, внезапно тут же вызывают воспоминания не только тех обстоятельств, в которых они были восприняты впервые, но и соврешенно специфическую для того периода жизни атмосферу настроения, совершенно не выразимую словами, поскольку отражает она только личный, сугубо субъективный опыт.

Естественно, не стоит даже пытаться найти какой-то универсальный ключ к этой системе, поскольку она по сути своей индивидуально-специфична и с чем какой запах и когда проассоциируется - спрогнозировать невозможно.

Цитата isoteric ()
http://www.argenberg.com/2008/06/bazovye-imprinty-cheloveka.html вот импритинг в такой форме возможен же?
К академической науке эти конструкты не имеют чуть менее чем никакого отношения. Лучше не постите сюда такое больше. biggrin

Цитата Aerospacefag ()
"импринтинг" слово и не научное тоже
Вот не надо вводить в заблуждение читателей! Вполне научный термин, ровно так же как "инстинкт" и "рефлекс", лежащий в основе этологии - раздела биологии о поведении животных. Другое дело, что применение его за пределами вышеотмеченных доказанных случаев (у птенцов и пр.) следует доказывать.

Цитата Aerospacefag ()
поэтому я всегда считал, что в голове у человека нет никаких четких заложенных эволюцией инструкций для организованной деятельности(безусловные рефлексы и их варианты)
Безусловные рефлексы (примитивные нервные алгоритмы) есть у всех. Тот же коленный рефлекс - это тоже оно. А также глотание, дыхание, чихание и мн. др. А у младенцев их ещё больше (в основном хватательного плана), и их проверяют педиатры для оценки развития нервной системы и раннего выявления её нарушений. Кстати при обрыве определенных связей головного мозга со спинным они возвращаются, и являются ценным симптомом для установления места повреждения ЦНС неврологом взрослым.

Цитата isoteric ()
С ИИ можно сделать тоже самое, запрограммировать в ядре что наносить вред человеку плохо и возможно в случае крайней необходимости.
Ещё Азимов в этом был уверен. Хотя все его книжки про роботов по сути показывали неадекватность этих его "трех законов" реальному миру. wink
Все реальные же попытки воплотить этот "принцип" просто отказываются работать совсем, что совершенно логично и даже очевидно: вопрос тут прежде всего в том, как формализовать понятие вреда.
Если бы это было так просто, то давно можно было бы провести автоматизацию всего судопроизвдства.

P.S. Вот кстати очень наглядное и в целом верное описание особенностей устройства животных с т.з. IT-терминологии: http://habrahabr.ru/post/254473/ (сам давно хочу такое написать, только более обширное и серьезное).


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
isotericДата: Среда, 06.05.2015, 04:29 | Сообщение # 81
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
"трех законов" реальному миру.

Мы говорим не про три закона я же ясно писал что вред можно нанести человеку, только со стороны ИИ это будет ну так же как нанесение вреда со стороны психически здорового человека
Цитата Rattus ()
обонятельные сигналы.

Между прочем вот и ещё одно доказательство такого импритинга. Человек же выделяет феромоны, значит он должен их и чувствовать. Этакий компьютерный вирус который говорит одному человеку делать тоже что и другой, или хотя бы чувствовать то же самое
Цитата Rattus ()
Лучше не постите сюда такое больше.

я вон в одной теме так же облажался, просто никогда до этого не приходилось искать сайты серьёзных, научных организаций, поэтому я опять по привычке полез в СМИ.


То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.

Сообщение отредактировал isoteric - Среда, 06.05.2015, 04:58
RattusДата: Среда, 06.05.2015, 07:42 | Сообщение # 82
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата isoteric ()
Человек же выделяет феромоны
1. Феромоновые рецепторы - не обонятельные (не воспринимаются как таковые).
2. Единственный обнаруженный в человечьем геноме гомолог гена, кодирующего один из известных феромоновых рецепторов - псевдогенизирован (необратимо сломан мутацией).

Цитата isoteric ()
Мы говорим не про три закона я же ясно писал что вред можно нанести человеку, только со стороны ИИ это будет ну так же как нанесение вреда со стороны психически здорового человека
Азимов у себя этими законами пытался писать примерно о том же - просто они более известны. Если это очень сильный ИИ, то факт умысла будет доказать крайне сложно.

Что же касается вопроса вреда, то какой следует считать, например, инициативу сильного ИИ выпустить ряд вирусов, модифицирующих человеческий геном в сторону большей устойчивости к заболеваниям, но меньшей агрессивности и склонности к риску, в итоге делая из людей красивых и долгоиграющих домашних питомцевъ, не вносящих возмущения в деятельность ИИ - полезной или вредной?

Да даже не надо так глубоко нырять - достаточно соединить всего два термина: Big Data Analysis + социальные сети. Казалось бы - что плохого в том, что "нас посчитали" и реклама стала менее бесполезной и навязчивой? Но мало кто порадуется тому, что почти каждый его шаг будет запротоколирован, взвешен и проанализирован какой-то совершенно чужой организацией. Лем кстати и эту тему предвидел и проработал: http://lib.misto.kiev.ua/LEM/being_inc.txt

Да что там говорить! Приобрел тут себе наконец коммуникатор и решил любопытства ради найти аналоги старых известных ПК-игрушек, в т.ч. и The Sims. Нашёл, поставил, посмотрел - раньше было лучше, конечно, но вроде не очень сильно истпортили. Но ВНЕЗАПНО оказалась довольно неприятной мысль о том, что в общих чертах там таки удалось исчерпывающе формализовать человеческое бытие за исключением разве что искусственных экстремальных условий типа жизни на полярной станции.


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
isotericДата: Среда, 06.05.2015, 16:49 | Сообщение # 83
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
в итоге делая из людей красивых и долгоиграющих домашних питомцевъ

Цитата Rattus ()
Но мало кто порадуется тому, что почти каждый его шаг будет запротоколирован, взвешен и проанализирован какой-то совершенно чужой организацией

Цитата Rattus ()
Но ВНЕЗАПНО оказалась довольно неприятной мысль о том, что в общих чертах там таки удалось исчерпывающе формализовать человеческое бытие

Привыкайте, это наше будущее devil

Однако для игры надо сделать по-другому.
Просто сделаем предел интеллекта у ИИ и всё

Добавлено (06.05.2015, 15:12)
---------------------------------------------
Цитата Rattus ()
. Феромоновые рецепторы - не обонятельные (не воспринимаются как таковые).

И всё таки люди при общении в большинстве своём полагаются на ощущения как и 40 тыс. лет назад, а значит что совокупность лимбической системы вместе с эндокринной системой (надпочечники, гипофиз и их гормоны настроения: кортизол, дофамин, адреналин, нонадреналин и т.д), это не очень близкий, но аналог импритинга. Посмотрите на улицу, в телевизор и т.д. и вы увидите рекламу которая целиком базируется на таком вот "ненадежно фиксируемом" импритинге

Добавлено (06.05.2015, 16:49)
---------------------------------------------
Кстати а у нас есть тема "футурология", "технологическая сингулярность", или что-то в этом роде?


То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.

Сообщение отредактировал isoteric - Среда, 06.05.2015, 16:49
RattusДата: Среда, 06.05.2015, 18:52 | Сообщение # 84
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата isoteric ()
Привыкайте, это наше будущее
Да Мы, тащемта, не в претензии - даже наобормот. cool Просто интересный эффект: как говорится "шаблончик уютненько потрескивал".
Цитата isoteric ()
Кстати а у нас есть тема "футурология", "технологическая сингулярность", или что-то в этом роде?
Не в этот раздел. nono


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
isotericДата: Среда, 06.05.2015, 19:01 | Сообщение # 85
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Rattus ()
Не в этот раздел.

Оно понятно, но тема есть или нет?


То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
RattusДата: Среда, 06.05.2015, 21:05 | Сообщение # 86
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
По футурологии только вот это находится: http://spaceengine.org/forum/22-480-1

"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
isotericДата: Среда, 06.05.2015, 22:11 | Сообщение # 87
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
Ладно, вообщем с ИИ мы просто занижаем планку их IQ

То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
ДомоВойДата: Четверг, 07.05.2015, 17:45 | Сообщение # 88
Космонавт
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 72
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Aerospacefag ()
То есть это такой же базовый механизм, но он не делает ничего сам по себе а только помогает существу проходить обучение.

Именно.
(само)обучаемая биомашина...
RattusДата: Четверг, 07.05.2015, 19:11 | Сообщение # 89
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 663
Награды: 4
Статус: Offline
Только в отличие от обычного (условнорефлекторного) обучения, импринтинг - не переобучаемый механизм.
Это по сути только условный триггер для включения врожденных (безусловных) программ поведения (инстинктов sensu stricto).


"Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (ЙожЪ)
isotericДата: Пятница, 24.07.2015, 05:22 | Сообщение # 90
Первооткрыватель
Группа: Пользователи
Французская Полинезия
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
http://www.youtube.com/watch?v=kB-yDt1X9g4 - познавательное видео про "межушной нервный узел" smile

То что мы живем в реальном мире, это ненаучная теория. Её нельзя ни доказать ни опровергнуть.
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Сознание и интеллект
Страница 6 из 8«1245678»
Поиск:

>