English Новый сайт

Расширенный поиск

[ Новые сообщения · Пользователи · Правила ]
Страница 3 из 7«1234567»
Форум » SpaceEngine » Геймплей » Антигравитация, силовые поля и т.д. (этого не будет в SE!)
Антигравитация, силовые поля и т.д.
DukeДата: Воскресенье, 30.06.2013, 23:15 | Сообщение # 31
Нет аватара
Первооткрыватель
Группа: Команда SE
Антарктика
Сообщений: 419
Награды: 2
Статус: Offline
По современным представлениям физики, гравитационное поле является не отдельным физическим понятием, а свойством пространства-времени, появляющимся в присутствии материи. По сути, гипедрайв который предполагается использовать в SpaceEngine и есть механизм способный воздействовать на структуру пространства-времени. Однако стоит учесть объёмы энергии необходимые на такое воздействия. По текущим рассчётам, на создание и стабилизацию того же пузыря Алькубьерре на очень небольшой промежуток времени, необходим объём энергии сопоставимый с объемом энергии выделившимся в результате полной аннигиляции планеты размером с Юпитер. Поэтому тот же гипердрайв сможет работать очень непродолжительное время и в определённых условиях. И за это время корабль должен преодолеть межзвёздное пространство. Все остальные перемещения в пределах звёздных систем будут осуществляться с помощью менее энергетически требовательных движителей и в условиях, для которых текущие конструктивные предположения по кораблям более соответсвуют представлениям физиков по возможностям человечества в 100-200 летней перспективе. Я допускаю, что когда нибудь человечество найдёт способ управлять и гравитацией, но энергетические затраты не позволят использовать его повсеместно и постоянно, а только на небольшие промежутки времени.
Кстати, некое подобие пузыря Алькубьерре SpaceEngineer уже добавил для кораблей, и на английском разделе сайта модеры с ним эксперементировали


Цитата (IR-n)
Ладно, я все сказал и в достаточной мере. В инете и так достаточно инфы по вопросам, которые я изложил. Если желаете сделать из SE утопический стимпанк - ваше право. Меня это опечалило, я все же предполагал, что здравый смысл восторжествует.
Я думаю, Вам не стоит огорчаться, что Ваше видение будущего не сходится с виденьем автора этого проекта. В конце концов у каждого свои мечты и идеалы. К тому же в течении года должны увидеть свет и другие проекты сходной тематики, те же Infinity: The Quest for Earth и Star Citizen, вполне возможно что какой нибудь из этих проектов Вам понравится больше.
MikailllKavkazДата: Воскресенье, 30.06.2013, 23:15 | Сообщение # 32
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 239
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата (IR-n)
И уж людьми они точно считаться перестанут.

А кто сказал что ВНЕШНЕ они будут отличны от нас? Да, их сердца будут мощнее, мышцы крепче, легкие тоже, кости из титана... но все изменения останутся внутри тела, а не снаружи. Внешне и, главное, умственно, они будут нами же. Более того, ничто не помешает жителю планеты с большей гравитацией, нежели земная, после изменения в организме переселиться на сверхлегкую луну. Лег в мед.капсулу и через день она заменяет тебе все тело на то, которое пригодится в новых условиях


Сообщение отредактировал MikailllKavkaz - Суббота, 29.06.2013, 17:03
Dizel777Дата: Воскресенье, 30.06.2013, 23:15 | Сообщение # 33
Строитель Миров
Группа: Модераторы
Российская Федерация
Сообщений: 800
Награды: 4
Статус: Offline
MikailllKavkaz, Или ничего не заменять после планеты с сильной гравитацией, переселиться на луну и быть там черт его дери суперменом!!! biggrin

Win 7 Ultimate 64-bit SP1
AMD Phenom II X4 945 Processor
4GB RAM, NVIDIA GeForce GTS 250
MikailllKavkazДата: Воскресенье, 30.06.2013, 23:15 | Сообщение # 34
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 239
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата (Dizel777)
Или ничего не заменять после планеты с сильной гравитацией, переселиться на луну и быть там черт его дери суперменом!!!

Это не безопасно... захочет он подпрыгнуть и, вот, забыв что он уже на луне с низкой гравитацией, болтается в открытом космосе ))
SpaceEngineerДата: Воскресенье, 30.06.2013, 23:19 | Сообщение # 35
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5542
Награды: 54
Статус: Offline
Цитата (IR-n)
А как быть с колониями на планетах с повышенной и пониженной гравитацией - орбитальные базы?

При пониженной гравитации и так жить можно. При повышенной - не колонизировать, или плавать в перфторуглеродах, если уж приспичило.

Цитата (Blu3sman)
Генная инженерия и прочая лабуда - это неоправданное вмешательство в человеческое тело. Это очень скользкий путь скатывания в, к примеру, Dead Space. Гораздо разумнее и правильнее с точки разума, на мой взгляд, это не изменение тела под нужды мира, а изменение мира под нужды человека. Это признак силы человеческой расы и нашего развития и нашей цивилизации - изменение окружающего мира под наши потребности.

А например если у людей будет маленький новый орган в теле - железа, создающая ретровирусы, меняющие на ходу ДНК владельца? Хочешь дышать под водой - выбрал модель жабер из базы данных, дал команду - железа изготовила дозу ретровирусов - и через недельку выросли новенькие жабры. Хочешь летать на планете с низкой гравитацией и плотной атмосферой - отрастил таким же образом крылья, разработки местной био компании. Хочешь жить на Пандоре и не бояться танатора - превратил себя в огромную зубастую тварь, спокойно дышащую обогащенной углекислотой атмосферой. Это ли не признак силы человеческой расы?

Цитата (IR-n)
А подумать, что будет с поселенцами вы не удосужились? Они железно будут привязаны к своей планете. И уж людьми они точно считаться перестанут.

Также как люди железно привязаны к Земле. Не надо думать, что поселенцы сразу же забудут все технологии и впадут в дикость. Надо будет - изменятся снова.

Цитата (IR-n)
Насчет очевидности - я говорю то, что действие гравитации мы наблюдаем каждое мгновенье. Это как полет - мы видим птиц, стрекоз - и построили самолеты, вертолеты и проч. Мы видим молнию и статическое электричество - и строим электростанции и проч. Также и гравитация, мы ее ощущаем, поэтому очень высокая вероятность того, что появится возможность управления ею.

Квантово-механические явления мы тоже наблюдаем кждый день и чувствуем органами?

Цитата (IR-n)
Как я уже отмечал, в настоящее время в SE уже присутствует сверхскоростной способ перемещения в пространстве, не понимаю, почему его не оставить

Если вы про режим свободного наблюдателя - то он для планетария. В игре должны быть хоть какая-то физика. Нельзя чтобы корабль летал аки дух бесплотный, прошивал атмосферу на 10 скоростях света и приземлялся на черную дыру.

Цитата (Blu3sman)
Думаю здесь поможет принцип рогатки - отталкиваемся от массивных объектов и наращиваем скорость - планета, светило, скопление звезд, галактика, скопления галактик...

Это антигравитация. Очевидное размышление показывает, что возможности её для космическиз полётов весьма скромные. Тело с массой m, находящееся вблизи поверхности Земли, будет падать на неё с ускорением 9.8 м/с2. Тело с массой -m (какой угодно!), будет "падать" прочь от неё с таким же ускорением -9.8 м/с2, причем это ускорение будет постепенно убывать с расстоянием. Это годится для полётов на самой планете (летающие машины) и неспешного вывода грузов в космос (за пределы атмосферы или на геостационар), но например полёт на Луну для пассажиров уже будет мучительно долгим. Ускорение от Солнца в районе земной орбиты вообще 6 мм/с2, а про отталкивание от соседних звёзд и уж тем более галактик можно забыть. Конечно, ускорение можно получить и больше, если сгенерировать отрицательную массу порядка массы планеты, но это уже "звезда смерти" какая-то.

Цитата (IR-n)
К примеру, в пределах галактики путешествия еще экономически недороги, но чем дальше от базы мы хотим улететь, тем к большим затратам следует готовиться. Тогда посещение соседнего скопления галактик будет событием для игрока, а также возникнет необходимость в постройке технологичного форпоста человечества в этих дальних краях.

Если вы почитаете внимательно тред про геймплей, вы увидите, что там так и получается. Планеты в других галактиках движутся весьма быстро относительно планеты или системы, из которой стартует корабль - тысячи км/с. Так что чтобы затормозить у этих планет и выйти на орбиту, а не просвистеть мимо, нужен корабль в весьма большим дельа-V, при этом после торможения баки будут почти пустыми. Чтобы лететь ещё дальше (вспомним про космологические расширение), нужно иметь форт-посты - заправочные базы в галактиках по пути. Или использовать метод танкеров-челноков, как в задачке с бензовозами в Сахаре.

Цитата (IR-n)
Это массовая ломка устоев и традиций, этических принципов и взглядов - очень сомнительно, чтобы все человечество разом решилось на изменения. Единственно, если дети начнут рождаться уже другими...

Ну так у нас действие начинается в XXVI веке, а то и в XXX.

Цитата (IR-n)
И наплодить ещё одну кучу проблем.
Каких проблем? Может я однобоко смотрю, но отсутствие управления гравитацией и вследствие этого реактивная тяга, гипердрайв и проч. - порождают целый каскад трудноразрешимых проблем.

А управление гравитацией - целый каскад веселых парадоксов. Например, отрицательная масса, соединенная пружинкой с положительной массой, по 3-му закону Ньютона превращается в вечноускоряющийся двигатель, причём не нарушающий закон сохранения испульса (при m1 = |m2|).
Да и как собственно получить тягу, управляя гравитацией? И что такое управление гравитацией? Экранирование, создание положительной или отрицательной массы, что? Вы предложите теорию, с формулами, которые можно запрграммировать в движке, и чтобы не было подобных парадоксов.

Цитата (Dizel777)
как можно разогнать судно с её помощью? как в MassEffekt? искусственно разместить точку гравитации перед носом корабля в которую он будет постоянно проваливаться, тем самым разгоняться?

Ага, корабль надо было назвать "Барон Мюнхаузен". Генератор гравитации ведь летит вметсе с ним.

Цитата (IR-n)
Допуск прорыва в изучении гравитации вы не допускаете... Вполне могут сосуществовать устройства для локального изменения гравитации (на корабле, орбитальной базе, планете) и, ладно уж, гипердрайв с реактивной тягой. Но это почему-то, очень странно, просто в вашем понятии невозможно.

Допускаем, допускаем. Но во вселенной SE выбран такой вариант - из невозможного по современным научным представлениям только гипердрайв, всё остальное научно. Пора бы вам уже принять это и прекратить этот бессмысленный спор.

Цитата (IR-n)
яд вы тоже будете пробовать?

Нет, проверю на другом biggrin

Цитата (IR-n)
здравый смысл восторжествует.

Именно этого и мы хотим smile

Цитата (Dizel777)
Изменённые генетическим путем колонисты перестанут быть землянами, но вероятно останутся людьми, так как, опять же грубо говоря, они будут представлять из себя не каких то "левых" существ, а просто новую людскую расу, более приспособленную для жизни в колониях с отличным от земного климата.

Даже без всякой генной инженерии, простая эволюция и естественный отбор неизбежно начнут изменять колонистов, поколоение за поколоением. Лунатики и марсиане станут высокими и худыми, с тонкими костями и бледной кожей, изнеженной имунной системой и желудком, который может переварить только хлореллу да искуственную пищу.

PS: переношу оффтоп в отдельную тему.


MikailllKavkazДата: Понедельник, 01.07.2013, 01:16 | Сообщение # 36
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 239
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата (SpaceEngineer)
Лунатики и марсиане станут высокими и худыми, с тонкими костями и бледной кожей

Дробышевский, с сайта Антропогенез.ру с вами не согласен:

Вопрос:
Допустим люди заселили Луну (или любое другое небесное тело с гравитацией, много меньше земной) и начали жить изолированно (то есть никаких контактов с иным человечеством). Станет ли эта община через, скажем, сто тысяч лет более высокой (скажем на метр), или человеческий организм (не видя в высоком росте пользы) не станет так мутировать.

Ответ:
Организм вообще не может видеть пользы. И мутирует он не сообразуясь с ожидаемой пользой, а просто мутирует. Рост, вес и прочие параметры зависят не только от гравитации, так что предсказать эти параметры из поставленных Вами условий нереально. На Земле ведь тоже есть есть пигмеи, а есть весьма рослые персонажи, есть жирафы, а есть удавы - длина ног у них заметно различается, а гравитация одна. Теоретически, при прочих равных, при слабой гравитации рост запросто МОЖЕТ увеличиться, но не обязан

P.S.
Может оставить людей людьми, хотя бы в угоду публике?


Сообщение отредактировал MikailllKavkaz - Понедельник, 01.07.2013, 13:56
5555Дата: Воскресенье, 20.04.2014, 18:42 | Сообщение # 37
Нет аватара
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 19
Награды: 0
Статус: Offline
Ты говоришь о мутации а смысл этого слова и есть случайное изменение в живом организме( ну я так его воспринимаю smile ) . А мы говорим о эволюции а она выбирает самый логичный путь изменения.
AerospacefagДата: Воскресенье, 20.04.2014, 23:34 | Сообщение # 38
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
5555, эволюция есть естественный отбор мутаций в результате действия окружающих факторов. Так, например, некоторые гены будут помогать людям лучше справляться с невесомостью, следовательно, такие люди лучше будут выживать в невесомости, следовательно, людей с такими генами будет становиться больше.

Цитата SpaceEngineer ()
Даже без всякой генной инженерии, простая эволюция и естественный отбор неизбежно начнут изменять колонистов, поколоение за поколоением. Лунатики и марсиане станут высокими и худыми, с тонкими костями и бледной кожей, изнеженной имунной системой и желудком, который может переварить только хлореллу да искуственную пищу.


Вот с этим я категорически не согласен, это вопрос весьма специфический. Люди думают, что в невесомости человек будет развиваться лишь слегка по иному, чем на Земле, и что эти изменения будут постепенными - это есть следствие неверного представления об эволюции, имеющее отношение к ламаркизму, в котором считается, что приобретенные за жизнь признаки могут непосредственно передаваться потомству.

Основная проблема тут в другом - в том что человеку не только придется жить, но и расти в невесомости, и неизвестно точно, какое влияние оказывает невесомость на развитие организма на начальном этапе жизни. В космосе до сих пор бывали только взрослые, физически развитые люди, и наука пока занимается изучением их организмов. Что будет, если туда попадет очень молодой организм, не знает никто - может, он вообще не выживет.

Конечно, повышенный радиационный фон имеет неплохие шансы увеличить шансы мутации организма в таких условиях, порождая мутации и попросту пороки, несовместимые с жизнью и продолжением рода, однако это вопрос статистический и я уверен, люди научатся корректировать или на худой конец отсеивать такие случаи. Основные усилия будут направлены на коррекцию именно тех проблем, которые возникают при росте организма - чтобы у вас руки-ноги были на месте и все системы работали нормально, да и чтобы вид тоже был порядочный, как у землянина. Может быть, изобретут какую-нибудь космическую одежду, которая будет симулировать мышечные нагрузки при жизни на Земле.


Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
Darth_BiomechДата: Понедельник, 05.01.2015, 04:56 | Сообщение # 39
Космонавт
Группа: Пользователи
Пират
Сообщений: 63
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата SpaceEngineer ()
А например если у людей будет маленький новый орган в теле - железа, создающая ретровирусы, меняющие на ходу ДНК владельца? Хочешь дышать под водой - выбрал модель жабер из базы данных, дал команду - железа изготовила дозу ретровирусов - и через недельку выросли новенькие жабры. Хочешь летать на планете с низкой гравитацией и плотной атмосферой - отрастил таким же образом крылья, разработки местной био компании. Хочешь жить на Пандоре и не бояться танатора - превратил себя в огромную зубастую тварь, спокойно дышащую обогащенной углекислотой атмосферой. Это ли не признак силы человеческой расы?

Для меня это звучит как ненаучная фантастика, позабористей самолетов в космосе и силовых полей. Геной инженерией можно подправить какой-нибудь мелкий косяк генотипа человека, но для кардинальных изменений нужно будет пересобирать ВСЁ. А в этом варианте надо будет либо выразщивать организм заново из пары клеток, либо смотреть как человек быстро и в мучениях загибается от всяких опухолей и гадостей, потому что какой-то процент тела уже перестроился и работает по новой программе, а всё остальное по старому. Плюс, при вмешательстве в генотип во-первых размоется определение человека как вида, что чревато всеми сортами социальных проблем (А вот почему подвид человека с планеты с экзотическими условиями считается человеком, а старые добрые шимпанзе все ещё животные, не смотря на то что и анатомически и генетически с ними у хомо сапиенса теперь больше общего чем с поселенцами с Сириуса?), и перспективой риска набедокурить вхлам с чем-нибудь в отдаленой перспективой. Сделают какую-нибудь коррекцию генов дающую или убирающую жабры, а потом, поколений через сорок, внезапно обнаружат что оно спровоцировало бесплодие, и метаться уже поздно.
В этом свете все-таки как раз выглядит логичнее перестройка окружающей среды под человека, а не наоборот.


The story has not finished yet.
Truth is not revealed.
And it circulates through an incident.
--It is an infinity loop!

Nikita11Дата: Понедельник, 05.01.2015, 10:51 | Сообщение # 40
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 762
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Darth_Biomech ()
Для меня это звучит как ненаучная фантастика, позабористей самолетов в космосе и силовых полей. Геной инженерией можно подправить какой-нибудь мелкий косяк генотипа человека, но для кардинальных изменений нужно будет пересобирать ВСЁ.

А если не генная инженерия, а находящиеся в теле нанороботы, управляемые через связанный с мозгом имплант? Они, например, могут бороться с различными возбудителями заболеваний, ранами и т.д., оказывать первую помощь, производить небольшие модификации. А при необходимости серьёзных модификаций человека, требующих больших затрат ресурсов, можно погрузить в "ванну" с этими нанороботами, которые могут модифицировать человека как угодно - отрастить повреждённую ногу, вырастить жабры и т.д.
ВольвоксДата: Понедельник, 05.01.2015, 23:11 | Сообщение # 41
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата
Вот с этим я категорически не согласен, это вопрос весьма специфический. Люди думают, что в невесомости человек будет развиваться лишь слегка по иному, чем на Земле, и что эти изменения будут постепенными - это есть следствие неверного представления об эволюции, имеющее отношение к ламаркизму, в котором считается, что приобретенные за жизнь признаки могут непосредственно передаваться потомству.

Основная проблема тут в другом - в том что человеку не только придется жить, но и расти в невесомости, и неизвестно точно, какое влияние оказывает невесомость на развитие организма на начальном этапе жизни. В космосе до сих пор бывали только взрослые, физически развитые люди, и наука пока занимается изучением их организмов. Что будет, если туда попадет очень молодой организм, не знает никто - может, он вообще не выживет.

Конечно, повышенный радиационный фон имеет неплохие шансы увеличить шансы мутации организма в таких условиях, порождая мутации и попросту пороки, несовместимые с жизнью и продолжением рода, однако это вопрос статистический и я уверен, люди научатся корректировать или на худой конец отсеивать такие случаи. Основные усилия будут направлены на коррекцию именно тех проблем, которые возникают при росте организма - чтобы у вас руки-ноги были на месте и все системы работали нормально, да и чтобы вид тоже был порядочный, как у землянина. Может быть, изобретут какую-нибудь космическую одежду, которая будет симулировать мышечные нагрузки при жизни на Земле.

Aerospacefag, вы полностью повторили слова Инженера. Он не имел ввиду мгновенную мутацию организнов, а вещь, называемую эволюцией - это очевидно.

Цитата MikailllKavkaz ()
Организм вообще не может видеть пользы. И мутирует он не сообразуясь с ожидаемой пользой, а просто мутирует. Рост, вес и прочие параметры зависят не только от гравитации, так что предсказать эти параметры из поставленных Вами условий нереально. На Земле ведь тоже есть есть пигмеи, а есть весьма рослые персонажи, есть жирафы, а есть удавы - длина ног у них заметно различается, а гравитация одна. Теоретически, при прочих равных, при слабой гравитации рост запросто МОЖЕТ увеличиться, но не обязан

Глупый ответ. "Огромность" жирафов и удавов - есть эволюция, отбор полезных мутаций. Следовательно, им это надо! На Луне/Марсе/Другой планете(С низкой гравитацией) неминуемо начнётся приспособление(То есть эволюция). Так, например, при низкой гравитации будет нарушаться кровообращение, кровеносное давление, будет другая тяга воздуха при вдохе/выдохе м т.д. Примеров очень много. Эволюция будет.
Цитата SpaceEngineer ()
А например если у людей будет маленький новый орган в теле - железа, создающая ретровирусы, меняющие на ходу ДНК владельца? Хочешь дышать под водой - выбрал модель жабер из базы данных, дал команду - железа изготовила дозу ретровирусов - и через недельку выросли новенькие жабры. Хочешь летать на планете с низкой гравитацией и плотной атмосферой - отрастил таким же образом крылья, разработки местной био компании. Хочешь жить на Пандоре и не бояться танатора - превратил себя в огромную зубастую тварь, спокойно дышащую обогащенной углекислотой атмосферой. Это ли не признак силы человеческой расы?

Это скорей будет не железа, а "отданная на съедение" какая-нибудь отдельная живая ткань сильному штамму ретровируса. При выходе из ткани он значительно "промутируется", превращась в слабый штамм, и попадает в кровь. Там он распростроняется по организму и начинает его "поправлять".
Цитата Darth_Biomech ()
Для меня это звучит как ненаучная фантастика, позабористей самолетов в космосе и силовых полей. Геной инженерией можно подправить какой-нибудь мелкий косяк генотипа человека, но для кардинальных изменений нужно будет пересобирать ВСЁ. А в этом варианте надо будет либо выразщивать организм заново из пары клеток, либо смотреть как человек быстро и в мучениях загибается от всяких опухолей и гадостей, потому что какой-то процент тела уже перестроился и работает по новой программе, а всё остальное по старому. Плюс, при вмешательстве в генотип во-первых размоется определение человека как вида, что чревато всеми сортами социальных проблем (А вот почему подвид человека с планеты с экзотическими условиями считается человеком, а старые добрые шимпанзе все ещё животные, не смотря на то что и анатомически и генетически с ними у хомо сапиенса теперь больше общего чем с поселенцами с Сириуса?), и перспективой риска набедокурить вхлам с чем-нибудь в отдаленой перспективой. Сделают какую-нибудь коррекцию генов дающую или убирающую жабры, а потом, поколений через сорок, внезапно обнаружат что оно спровоцировало бесплодие, и метаться уже поздно.

Скорей генная инженерия вызовет бесплодие, чем изменение генов мутацией вирусов. Она слишком ненадёжная. И по своей сути сложная. Легче вирусами тело изменять, чем генной инженерией - вирусы, словно по алкогоритму, переносят из клетки в клетку только определённые гены.
Цитата Darth_Biomech ()
В этом свете все-таки как раз выглядит логичнее перестройка окружающей среды под человека, а не наоборот.

То есть терраформирование планеты. Ладно допустим, но(!):
1)В любом случае это будет требовать огромных затрат ресурсов(На становление атмосферы, магнитного поля, доставка воды и т.д.), будь то Марс, то ли Луна, то ли Венера.
2)Как вы собираетесь увеличивать гравитацию на планете? Увеличите массу? Или что-нибудь ещё....
3)Из выше перечисленного следует, что нельзя идеально подстроить под себя планету - всё равно будет какой нибудь косяк, сильно влияющий на жизнь колонистов.
Все эти аргументы ведут к тому, что надо человека подстраивать под окружающую среду, а не наоборот!

Цитата Nikita11 ()
А если не генная инженерия, а находящиеся в теле нанороботы, управляемые через связанный с мозгом имплант? Они, например, могут бороться с различными возбудителями заболеваний, ранами и т.д., оказывать первую помощь, производить небольшие модификации. А при необходимости серьёзных модификаций человека, требующих больших затрат ресурсов, можно погрузить в "ванну" с этими нанороботами, которые могут модифицировать человека как угодно - отрастить повреждённую ногу, вырастить жабры и т.д.

lol Вы думаете, что нанороботы, или как там их, "смогут присобачить" колонистам жабры, или, ещё того хуже, изменить генкод человека? lol
P.S. Предлагаю создать отдельную тему для обсуждения эволюции колонистов в разных условиях(Глубокий космос, планеты с другой гравитацией и т.д.)
AerospacefagДата: Вторник, 06.01.2015, 05:17 | Сообщение # 42
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
Aerospacefag, вы полностью повторили слова Инженера. Он не имел ввиду мгновенную мутацию организнов, а вещь, называемую эволюцией - это очевидно.

Это-то может, и очевидно, но вот что получится в результате это самой эволюции - неочевидно. Может быть, я говорю, вообще ничего - не приспособлен человек биологически жить все время в невесомости и все тут.

Цитата Вольвокс ()
Вы думаете, что нанороботы, или как там их, "смогут присобачить" колонистам жабры, или, ещё того хуже, изменить генкод человека?

Не вижу тут ничего невозможного. Пускай она ненадежная, но это она сейчас ненадежная, а через 100 лет?

Цитата Вольвокс ()
Предлагаю создать отдельную тему для обсуждения эволюции колонистов в разных условиях(Глубокий космос, планеты с другой гравитацией и т.д.)

Ну, мы перешли к тому вопросу, что человеку в будущем может понадобиться что-то необходимое, или же человеку придется целенаправленно изменять себя чтобы жить в этих условиях. В первом случае - искусственная гравитация, силовые поля и т.д., во втором случае - генная инженерия и трансгуманизм.


Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
ВольвоксДата: Вторник, 06.01.2015, 13:35 | Сообщение # 43
Исследователь
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 241
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата

Это-то может, и очевидно, но вот что получится в результате это самой эволюции - неочевидно. Может быть, я говорю, вообще ничего - не приспособлен человек биологически жить все время в невесомости и все тут.

У эволюции 2 направления: приспособление и модификация. В земных условиях будет только модификация, так как приспосабливаться будет не к чему. А в невесомости ниминуемо начнётся приспособление - в противном случае, все погибнут.
Цитата
Не вижу тут ничего невозможного. Пускай она ненадежная, но это она сейчас ненадежная, а через 100 лет?

Как нанороботы смогут вам отрастить жабры? А вмешатся в генкод? Это тоже самое, если человек сможет из молекул построить неведомое вещество, которое не должно и не может быть(Например, Н3, НО2, VНе4 и прочий бред). Короче это прям по теме.
А если говорить о генной инженерии, то она более реалистична, чем "нанобред". В фантастике(На заметку: Био- или киберпанк, редко научная) гены кодируют в виде набора букв и чисел(Допустим 16-значных, что слишком мало). Но каков будет весь генкод человека, представляете? Задача таких инженеров будет найти нужный ген и поменять его на данный, но неизвестно, приведёт ли это изменение более худшим последствиям, чем предполагалось(Например, бесплодие)?
Цитата
Ну, мы перешли к тому вопросу, что человеку в будущем может понадобиться что-то необходимое, или же человеку придется целенаправленно изменять себя чтобы жить в этих условиях. В первом случае - искусственная гравитация, силовые поля и т.д., во втором случае - генная инженерия и трансгуманизм.

Ну, вы загнули. В предполагаемой теме надо описывать именно данные, то есть ваши генные инженерии и нанобред, а также более надёжную естественную или искусственную эволюцию, строить модели таковых колонистов и т.д.
AerospacefagДата: Вторник, 06.01.2015, 15:05 | Сообщение # 44
Строитель Миров
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений: 1019
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
У эволюции 2 направления: приспособление и модификация.

Опять же, у эволюции только одно направление - выживание более приспособленных. Если человек в принципе не преспособлен выживать, никакой эволюции не получится и придется устраивать искусственные мутации и искусственный отбор. Которые и есть - генная инженерия.


Win7
Intel Core i5-2310 2.9 Ghz
4 Gb DIMM DDR3
Asus GeForce GTX760, 2 Gb GDDR-5
SpaceEngineerДата: Вторник, 06.01.2015, 18:46 | Сообщение # 45
Автор Space Engine
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Сообщений: 5542
Награды: 54
Статус: Offline
Цитата Вольвокс ()
Задача таких инженеров будет найти нужный ген и поменять его на данный, но неизвестно, приведёт ли это изменение более худшим последствиям, чем предполагалось(Например, бесплодие)?

А если будет построена точная теория того, как работает генетический аппарат? И будут суперкомпьютеры, моделирующие развитие и жизнедеятельность целого организма на уровне атомов? Тогда можно будет с помощью теории смоделировать начальный ретровирус, который сделал бы необходимые клиенту изменения, потом с помощью компьютерной модели проверить и подогнать его параметры.


Форум » SpaceEngine » Геймплей » Антигравитация, силовые поля и т.д. (этого не будет в SE!)
Страница 3 из 7«1234567»
Поиск:

>